От Вадим Жилин
К All
Дата 20.06.2001 22:38:47
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

А.Исаеву в копилку "Антиледоруба".

Привет, Алексей.

Заранее предупреждаю, может тема обсуждалать, уж больно все на поверхности лежит.
Я понимаю, что Ты работаешь покрупному, но можно иногда и помелочиться :).
Если будешь заострять вопрос о том, против кого развертывалась 19-я армия И.С.Конева (помнишь наш с Тобой разговор?), то добавь туда историю про "крутой" 34-й СК и его командира Рафаила Хмельницкого.
Богданыч писал, что 34-й СК был ну ооочень крут не по годам. ПЯТЬ дивизий. Мало того, среди них одна ГОРНО-стрелковая. Ну где ентому корпусу воевать? Конечно в Румынии! Ведь только там горы, едренть.
А ты напиши, что в 34-м СК было не пять СД, а ТРИ. И среди них НЕ было ГОРНО-стрелковой дивизии. Более того ГСД не было и в соседнем 25-м СК 19-й армии. Более того, ГСД вааще не было в 19-й армии РГК. Более того, ВААЩЕ в составе армий РГК НЕ было не одной ГСД.
Вот такой сухой остаток :)

ЗЫ: "Те, вчера, по 5 рублей - ну ооочень большие, но по 5 ... А эти, сегодня, маленькие, но по 3 рубля, ну ооочень маленькие, но по 3 ..." (с)

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (20.06.2001 22:38:47)
Дата 21.06.2001 17:32:54

Re: А.Исаеву в...

Доброе время суток,

Вопрос в том, что нужны яркие, запоминающиеся вещи. Рассказы про гсд 19 А будут выглядеть мелдкими придирками. В отличе от тех же рельсов Старинова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:32:54)
Дата 21.06.2001 20:54:37

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>Доброе время суток,

>Вопрос в том, что нужны яркие, запоминающиеся вещи. Рассказы про гсд 19 А будут выглядеть мелдкими придирками. В отличе от тех же рельсов Старинова.

Ок. Армии не забудь пересчитать. Всего ИМХО 27, включая 13-ю и 18-ю вывески, а у потного их больше 30-и. Про 112-ю тд кажись у Гетмана есть, типа того, когда она была сформирована. Максим про 12-ю ВДВ-шую главу молчит на счет "в 200 раз больше", а немчура на о.Крит ведь не святым духом высаживалась. Зря от мелочей отмахиваешься. Тот, кто в реале писал Ледоруб, ооочень хорошим слогом обладает (или обладал), придется Тебе, Алексей поднапрячься :)).

ЗЫ: А про 9-ю А Ты это зря. Если свести в кучу цель развертывания ее под Смела - Черкассы, да историю Рейтера сюда, да 34-й СК - может вполне душевно получиться. Да народ еще мабыть чаго подкинет.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (21.06.2001 20:54:37)
Дата 21.06.2001 22:13:34

Re: А.Исаеву в...

Доброе время суток,

>Ок. Армии не забудь пересчитать. Всего ИМХО 27, включая 13-ю и 18-ю вывески, а у потного их больше 30-и.

Это более существенный момент. А гсд в 19 А - мелочь. Гораздо более слабый аргумент, чем ссылки на роль 19 А по "Соображениям..." и записке Ватутина.

>Про 112-ю тд кажись у Гетмана есть, типа того, когда она была сформирована.

Про 112 тд взялся писать Евгений Дриг.
>ЗЫ: А про 9-ю А Ты это зря. Если свести в кучу цель развертывания ее под Смела - Черкассы, да историю Рейтера сюда, да 34-й СК - может вполне душевно получиться. Да народ еще мабыть чаго подкинет.

Между косвенными и прямыми доказательствами, т.е. между документами и отрывками из мемуаров я выберу документы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.06.2001 20:54:37)
Дата 21.06.2001 21:30:20

Re: А.Исаеву в...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Максим про 12-ю ВДВ-шую главу молчит на счет "в 200 раз больше", а немчура на о.Крит ведь не святым духом высаживалась

Тут важно и сколько в реале было, и оценка руководством СССР. В "1941" на стр. 747 написано касательно Германии.(март 1941)
"Продолжается увеличение числа парашютных и посадочных дивизий... В настоящее время имеется три парашютных и три авиадесантных дивизии"

Под руками нет сведений, ни об оценке нашим руководством численности этих дивизий,
ни об их реального составе, посему ни могу произвести качественного анализа.

Вот бы и "метнули" в Форум, только в нормальном виде, а не так, что все детали вытягивать приходится

С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.06.2001 21:30:20)
Дата 21.06.2001 22:39:26

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

Максим, у меня есть Д.Гейвин "Воздушно-десантная война" (перевод с ингл.). Он бывал замом ком-а 82-й ВДД (а командиром ее был Мэтью Риджуэй). Мне его в лом читать, если Хоксер обламается выложить на "Военной литературе", то могу дать на прокат.

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.06.2001 22:39:26)
Дата 21.06.2001 22:48:22

Re: А.Исаеву в...

>Максим, у меня есть Д.Гейвин "Воздушно-десантная война" (перевод с ингл.). Он бывал замом ком-а 82-й ВДД (а командиром ее был Мэтью Риджуэй). Мне его в лом читать, если Хоксер обламается выложить на "Военной литературе", то могу дать на прокат.

Спасибо, взял бы. Я не понял только, Вы в Питере или в Москве находитесь? На сайте вроде бы Москва, но что-то с Питером связанное мелькало.

С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.06.2001 22:48:22)
Дата 21.06.2001 23:17:01

м. "Измайловская" (-)
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (21.06.2001 20:54:37)
Дата 21.06.2001 20:55:29

Т.е. "про 19-ю А" (сорри) (-)
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (20.06.2001 22:38:47)
Дата 21.06.2001 10:04:08

Re: А.Исаеву в...

>А ты напиши, что в 34-м СК было не пять СД, а ТРИ.

А может, пусть напишет, что там была только ОДНА?

С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.06.2001 10:04:08)
Дата 21.06.2001 11:39:23

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>>А ты напиши, что в 34-м СК было не пять СД, а ТРИ.
>
>А может, пусть напишет, что там была только ОДНА?

Тогда чем Алексей будет лучше/правдивее богданыча?
Да и было действительно три, вроде пока ни кто в меня табурэт не кинул.

>С уважением, Максим Гераськин
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.06.2001 11:39:23)
Дата 21.06.2001 17:39:57

Re: А.Исаеву в...

>Да и было действительно три, вроде пока ни кто в меня табурэт не кинул.

Как же-с, я и кинул. Чем Ваши слова(3) лучше моих(1).
Хинт - приведите ссылку на источник;)

С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.06.2001 17:39:57)
Дата 21.06.2001 18:24:09

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>>Да и было действительно три, вроде пока ни кто в меня табурэт не кинул.
>
>Как же-с, я и кинул. Чем Ваши слова(3) лучше моих(1).
>Хинт - приведите ссылку на источник;)

Военно-научное управление Генерального штаба. Военно исторический отдел.
"Боевой состав Советской Армии" т.1. (гриф ДСП), стр. 10

Еще табуретки? :)

>С уважением, Максим Гераськин
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.06.2001 18:24:09)
Дата 21.06.2001 18:41:59

Re: А.Исаеву в...

>Еще табуретки? :)

На какую дату состав?

С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.06.2001 18:41:59)
Дата 21.06.2001 18:54:58

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>>Еще табуретки? :)
>
>На какую дату состав?

У меня только первая книга (другие не нужны). Состав на 22.06.41, 01.07.41, 10.07.41, 01.08.41 и далее раз в месяц до 01.01.42. Остальные книги до Победы. Если на 22.06.41 интересунт, то у меня часть выложена (ссылка ниже). У Алексея Исаева есть также таблица (правда с неточностями). Ну и на сайте РККА.

>С уважением, Максим Гераськин
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.06.2001 18:54:58)
Дата 21.06.2001 19:15:38

Re: А.Исаеву в...

>У меня только первая книга (другие не нужны). Состав на 22.06.41, 01.07.41, 10.07.41, 01.08.41 и далее раз в месяц до 01.01.42

;) Вопрос касался даты, когда в "34-м СК было не пять СД, а ТРИ". Все, нашел.

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (20.06.2001 22:38:47)
Дата 21.06.2001 00:24:07

Re: А.Исаеву в...

Ноги у пяти дивизий в 34-м корпусe рaстут из мaйской дирeктивы ГШ -> KОВО нa приeм войск из СKВО.

Taм укaзaно принять упрaвлeниe корпусa и пять дивизий, однa из которых - 28-я гсд. Поглядитe в "мaлиновкe"
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (21.06.2001 00:24:07)
Дата 21.06.2001 00:34:24

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>Ноги у пяти дивизий в 34-м корпусe рaстут из мaйской дирeктивы ГШ -> KОВО нa приeм войск из СKВО.

Согласен.

>Taм укaзaно принять упрaвлeниe корпусa и пять дивизий, однa из которых - 28-я гсд. Поглядитe в "мaлиновкe"

1. Я в курсе, но что это меняет? Тем более 28-я ГСД в реале осталась в СКВО.
2. Насколько я понимаю, во время писания Ледоруба, Малиновки еще не существовало в природе. Откуда тогда у богданыча "дровишки"?

В любом случае, что это меняет?

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (21.06.2001 00:34:24)
Дата 21.06.2001 00:53:16

Re: А.Исаеву в...

>>Taм укaзaно принять упрaвлeниe корпусa и пять дивизий, однa из которых - 28-я гсд. Поглядитe в "мaлиновкe"
>
>1. Я в курсе, но что это меняет? Тем более 28-я ГСД в реале осталась в СКВО.

В рeaлe учaствовaлa в оборонe Kиeвa.

>2. Насколько я понимаю, во время писания Ледоруба, Малиновки еще не существовало в природе. Откуда тогда у богданыча "дровишки"?

Нa эту дирeктиву много гдe ссылaются.

>В любом случае, что это меняет?

A должно мeнять?
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (21.06.2001 00:53:16)
Дата 21.06.2001 01:29:42

Re: А.Исаеву в...

Приветствую Вас.

>>>Taм укaзaно принять упрaвлeниe корпусa и пять дивизий, однa из которых - 28-я гсд. Поглядитe в "мaлиновкe"
>>
>>1. Я в курсе, но что это меняет? Тем более 28-я ГСД в реале осталась в СКВО.
>
>В рeaлe учaствовaлa в оборонe Kиeвa.

Но это было значительно позже.

>>2. Насколько я понимаю, во время писания Ледоруба, Малиновки еще не существовало в природе. Откуда тогда у богданыча "дровишки"?
>
>Нa эту дирeктиву много гдe ссылaются.

Виноват, исправлюсь :)

>>В любом случае, что это меняет?

>A должно мeнять?

В корневом постинге есть мелкая но "розга для богданыча". Вы с ней не согласны?

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Frederick
К Вадим Жилин (21.06.2001 01:29:42)
Дата 22.06.2001 17:08:02

Небольшое дополнение

Приветствую
>Но это было значительно позже.
28-я горнострелковая вместе с 171-й стрелковой дивизией оставлены по приказу Начальника Генерального штаба для обороны Киевского укрепленного района уже 1 июля.
С уважением
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (20.06.2001 22:38:47)
Дата 20.06.2001 23:10:37

До кучи (+)


До кучи можно еще приписать богданычев ляп на счет М.Рейтера, который якобы на Украине ждал Конева с хозяйством, а в реале Макс Рейтер был на территории СКВО. Это я в Форуме уточнял, можно по контексту "Рейтер, Вадим Жилин" найти.
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/