От Мелхиседек
К Рядовой-К
Дата 17.08.2006 12:32:35
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Ели бы...

>То как бы пошло развитие вооружений? Возможно ли улучшение механики и обработки металлов создание боевого пневматического оружия?
пришлось бы пользоваться пироксилином
От Nachtwolf
К Мелхиседек (17.08.2006 12:32:35)
Дата 17.08.2006 20:22:41

Усложняем задачу

У Желязны в хрониках Эмбера описана аналогичная ситуация - никакие ВВ не действуют (такие вот свойства данной вселенной). Он правда выкрутился, использовав в качестве пороха некий порошок для чистки ювелирных изделий. Но мы легких путей искать не будем. Итак, что собой пердставлял бы наш мир, в котором в принципе нет и не может быть ВВ (т.е. без огнестрела и двигателей ДВЗ)?
От Мелхиседек
К Nachtwolf (17.08.2006 20:22:41)
Дата 18.08.2006 01:25:53

Re: Усложняем задачу

>Итак, что собой пердставлял бы наш мир, в котором в принципе нет и не может быть ВВ (т.е. без огнестрела и двигателей ДВЗ)?
а в чём проблема с двс? нет нефти, можно ездить на спирту
От Мелхиседек
К Nachtwolf (17.08.2006 20:22:41)
Дата 17.08.2006 22:10:36

Re: Усложняем задачу

>У Желязны в хрониках Эмбера описана аналогичная ситуация - никакие ВВ не действуют (такие вот свойства данной вселенной). Он правда выкрутился, использовав в качестве пороха некий порошок для чистки ювелирных изделий. Но мы легких путей искать не будем. Итак, что собой пердставлял бы наш мир, в котором в принципе нет и не может быть ВВ (т.е. без огнестрела и двигателей ДВЗ)?
это тогда нужен мир, в котором нет огня
а если есть процесс горения, подбор набора веществ дело времени
От selioa
К Мелхиседек (17.08.2006 22:10:36)
Дата 18.08.2006 09:02:35

Re: Усложняем задачу

>>У Желязны в хрониках Эмбера описана аналогичная ситуация - никакие ВВ не действуют (такие вот свойства данной вселенной). Он правда выкрутился, использовав в качестве пороха некий порошок для чистки ювелирных изделий. Но мы легких путей искать не будем. Итак, что собой пердставлял бы наш мир, в котором в принципе нет и не может быть ВВ (т.е. без огнестрела и двигателей ДВЗ)?
>это тогда нужен мир, в котором нет огня
>а если есть процесс горения, подбор набора веществ дело времени
Фантасты описывали самострелы на эффектах разогрева смесей - вода и концентрированная серная кислота как один из вариантов.
От Эвок Грызли
К selioa (18.08.2006 09:02:35)
Дата 18.08.2006 11:15:46

Re: Усложняем задачу

>Фантасты описывали самострелы на эффектах разогрева смесей - вода и концентрированная серная кислота как один из вариантов.

Бррр... С такой гадостью строя стрелков и концентрации огня не получится...
От Captain Africa
К Nachtwolf (17.08.2006 20:22:41)
Дата 17.08.2006 20:39:44

Да все то же самое

>У Желязны в хрониках Эмбера описана аналогичная ситуация - никакие ВВ не действуют (такие вот свойства данной вселенной). Он правда выкрутился, использовав в качестве пороха некий порошок для чистки ювелирных изделий. Но мы легких путей искать не будем. Итак, что собой пердставлял бы наш мир, в котором в принципе нет и не может быть ВВ (т.е. без огнестрела и двигателей ДВЗ)?

Вначале блочные арбалеты, потом пневматика и параллельно паровые пулеметы и пушки. Полевые паровые компрессоры обеспечивающие быструю перезарядку баллонов боевой пневматики (к началу XX века). Паровые двигатели вполне в состоянии обеспечить армию автотранспортом. А к уровню техники 1940х годов уже вообще никакой разницы.

Основная разница на море.
От Nachtwolf
К Captain Africa (17.08.2006 20:39:44)
Дата 17.08.2006 22:27:48

А как с авиацией? (-)
От Captain Africa
К Nachtwolf (17.08.2006 22:27:48)
Дата 18.08.2006 01:23:37

Немного похуже чем было в реальности -- но ненамного.

Я уже приводил примеры, в начале 20 века уже существовали паровые двигатели, сравнимые с ДВС по соотношению вес/мощность. Цивилизация пошла по пути развития ДВС, т.к. это во многом оказалось проще, но тем не менее в качестве эксперимента паровые двигатели ставились на аэропланы. При отсутствии ДВС пораньше появятся ПУВРД и вторую мировую будут воевать на них :)
От mpolikar
К Мелхиседек (17.08.2006 12:32:35)
Дата 17.08.2006 12:48:47

Re: Ели бы...

А если бы не открыли электричество, работали за ноутбуком бы при свечах:)
От Мелхиседек
К mpolikar (17.08.2006 12:48:47)
Дата 17.08.2006 12:53:53

Re: Ели бы...

>А если бы не открыли электричество, работали за ноутбуком бы при свечах:)
ноутбук с процессором "железный феликс"
От astro-01
К Мелхиседек (17.08.2006 12:53:53)
Дата 17.08.2006 19:21:48

Ну, зачем Вы так...

Самый первый настольный ПК имел механические процессоры и память. А в каком году и где, кто знает?

>>А если бы не открыли электричество, работали за ноутбуком бы при свечах:)
>ноутбук с процессором "железный феликс"
От Выстрел
К astro-01 (17.08.2006 19:21:48)
Дата 17.08.2006 19:23:18

Счеты :)) (-)
От astro-01
К Выстрел (17.08.2006 19:23:18)
Дата 17.08.2006 19:26:57

Нет. Именно компьютер. ? (-)
От DmitryGR
К astro-01 (17.08.2006 19:26:57)
Дата 17.08.2006 19:35:01

Чарльз Бэбидж, Англия 1831(?) год. (-)
От astro-01
К DmitryGR (17.08.2006 19:35:01)
Дата 17.08.2006 19:36:31

Нет, он не сделал. Сказать, или поиграем? (-)
От Андю
К astro-01 (17.08.2006 19:36:31)
Дата 17.08.2006 19:40:46

А это был не ситуайен Паскаль ? Хотя, ответ узнать интересно. (-)
От astro-01
К Андю (17.08.2006 19:40:46)
Дата 17.08.2006 19:43:35

Нет. Давайте до 21-00 по мск подождем

Тема на самом дле страсть как топична :)
От DmitryGR
К astro-01 (17.08.2006 19:43:35)
Дата 17.08.2006 19:50:27

Вы там между собой договоритесь

>Тема на самом дле страсть как топична :)

То у Вас сначала механический процессор, то электронно-вычислительная машина.
От astro-01
К DmitryGR (17.08.2006 19:50:27)
Дата 17.08.2006 19:52:44

Есть

Согласен, некорректно высказался про ЭВМ. Имел в виду механический компьютер с реальной современной архитектурой, использовавшийся именно как вычислительная машина.

От astro-01
К astro-01 (17.08.2006 19:52:44)
Дата 17.08.2006 21:11:45

Говорить ответ? (-)
От СергейК
К astro-01 (17.08.2006 21:11:45)
Дата 17.08.2006 23:10:50

В техн. музее Берлина стоит такое чудо

То есть сделал его немец. В 20-е или 30-годы. Если склероз не подводит, он до этого ткацкими станками увлекался. Сфамилией беда, совсем не помню. :-(
С уважением
От Nur
К СергейК (17.08.2006 23:10:50)
Дата 18.08.2006 12:54:03

Re: В техн....

То снова я, ясновельможный пан...
>То есть сделал его немец. В 20-е или 30-годы. Если склероз не подводит, он до этого ткацкими станками увлекался. Сфамилией беда, совсем не помню. :-(

Какого века говорите? Из немцев кроме Конрада Цузе никто в башку не приходит, но это разные модели с 1930 по 1945... Был правда Лейбниц со своим "калькулятором" 8-)))

>С уважением
С уважением, Сергей ака Нур
От astro-01
К Nur (18.08.2006 12:54:03)
Дата 18.08.2006 18:19:37

Ответ: Берлин, 41-й...

Правильные ответы витают в воздухе - действительно, Конрад Цузе, машина Z1 (по разным данным 1936-1938), цифровой компьютер с двоичной системой, механическими процессорами и механической памятью. Механический компьютер успешно работал и был, кстати, "настольным ПК" (смонтирован на столе).
Его развитием стал Z3 (1941), применявшийся при расчетах самолетов-снарядов Люфтваффе. Его - Z3 - разбомбила авиация союзников d 1944/
Цузе реализовал множество новый идей - первый язык высокого уровня Планкалькюль, в частности.

Следующий компьютер Z4 стал первым в мире компьютером, переданным в аренду и использовавшимся для вычислений (Берн).

http://ei.cs.vt.edu/~history/Zuse.html
http://www.epemag.com/zuse/
http://www.cnews.ru/mag/2006/07/







После войны Цузе создвал


>То снова я, ясновельможный пан...
>>То есть сделал его немец. В 20-е или 30-годы. Если склероз не подводит, он до этого ткацкими станками увлекался. Сфамилией беда, совсем не помню. :-(
>
>Какого века говорите? Из немцев кроме Конрада Цузе никто в башку не приходит, но это разные модели с 1930 по 1945... Был правда Лейбниц со своим "калькулятором" 8-)))

>>С уважением
>С уважением, Сергей ака Нур
От Dervish
К astro-01 (18.08.2006 18:19:37)
Дата 19.08.2006 01:29:49

Говорят, что-то еще стояло в Гестапо и обеспечивало картотеку с "гиперекстом" (-)

-
От astro-01
К astro-01 (17.08.2006 19:36:31)
Дата 17.08.2006 19:40:15

Ладно, уточнение

Вопрос таков: кто, где и когда сделал первый настольный цифровой ПК, реально применявшийся для решения конкретных- математических - задач? Ну, или ЭВМ, скажем
От SerB
К astro-01 (17.08.2006 19:40:15)
Дата 17.08.2006 21:49:43

Ч.Л.Доджсон ака Л.Кэрролл? (-)