От Добрыня
К Добрыня
Дата 15.08.2006 14:49:17
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Кстати, огороды в блокаду тоже были. Только крохи это всё. (-)
От NV
К Добрыня (15.08.2006 14:49:17)
Дата 15.08.2006 15:20:40

Ничего себе крохи

Весь город перекопали. Перед Исакием вон капусту выращивали.

http://blokada.otrok.ru/text.php?s=si&t=2

>В связи с приближением лета партийные и советские организации провели большую работу по созданию дополнительной продовольственной базы. Свыше 9 тыс. гектаров городских земель было использовано под индивидуальные огороды. Около 270 тыс. ленинградцев получили участки для выращивания овощей. Каждый клочок земли в садах, парках и дворах был вспахан и засеян. На Марсовом поле, Исаакиев-ской площади, в Летнем саду росли капуста, лук, морковь и другие овощи.

>Так как в город ввозилось еще мало угля и другого топлива, все предприятия местной промышленности, больницы и школы отапливались дровами и торфом.

>В течение лета в пригородных районах был заготовлен 1 млн. куб. метров дров.

Или например здесь

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/BLOCADE.HTM

>Весной 1942 г. Ленинградский горком ВКП(б) и исполком Ленгорсовета поставили перед населением города задачу обеспечить себя собственными овощами. Были выявлены пустующие земли, взяты на учет сады, парки, скверы для использования их под огороды. В результате проведенной организационной работы в мае к вспашке и посеву овощей приступили 633 организованных подсобных хозяйства предприятий и учреждений и свыше 276 тысяч индивидуальных огородников. Весной 1942 г. было вспахано индивидуальными огородниками 1 784 га, подсобными хозяйствами - 5 833, совхозами городских трестов - 2 220 (всего - 9 838 га), в том числе вскопано лопатами 3 253 га, или 33% посевов. Засеяли овощами 6 854 га (69,7%), картофелем - 1 869 (19,0%), зернобобовыми - 1 115 га (11,3%).

>С индивидуальных огородов было собрано примерно 25 тыс. т овощей [37]. Абсолютное большинство ленинградцев, имеющих индивидуальные огороды, обеспечили себя в летний период зеленью и собрали запасы овощей на зиму. Летняя огородная кампания укрепила и восстановила здоровье сотен тысяч людей, а это, в свою очередь, способствовало укреплению обороны города и полному разгрому врага под Ленинградом.

Ничего себе крохи.

Виталий
От Добрыня
К NV (15.08.2006 15:20:40)
Дата 15.08.2006 16:11:37

Крохи и есть.

Приветствую!

>>С индивидуальных огородов было собрано примерно 25 тыс. т овощей [37]. Абсолютное большинство ленинградцев, имеющих индивидуальные огороды, обеспечили себя в летний период зеленью и собрали запасы овощей на зиму. Летняя огородная кампания укрепила и восстановила здоровье сотен тысяч людей, а это, в свою очередь, способствовало укреплению обороны города и полному разгрому врага под Ленинградом.
>
>Ничего себе крохи.

Сколько людей было в Ленинграде? Миллион? Два? Пусть миллион, данных под рукой нет. 25 килограммов овощей на человека - это 2 килограмма в месяц или 70 граммов в день если всё распределить равномерно на год. С поставками хлеба извне не сравнить.
Притом думаю, что в Ленинграде было более миллиона жителей.

>Весь город перекопали. Перед Исакием вон капусту выращивали.
Вот вам и эффективность огородничества. Польза, конечно, была - но мизерная.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Kazak
К Добрыня (15.08.2006 16:11:37)
Дата 15.08.2006 20:25:15

Огород - это не крохи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Недаром правительство в 1944 году выделило специальным постановлением индивидуальные земли для рабочих и служащих.

Извините, если чем обидел.
От Николай Поникаров
К Добрыня (15.08.2006 16:11:37)
Дата 15.08.2006 16:29:29

Одним хлебом не проживешь, овощи тоже нужны

День добрый.

См. сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1285240.htm

Овощей в сезон 1942 в городе выращено больше, чем поставлено по Дороге Жизни. Хотя, конечно, овощи не были основой рациона.

С уважением, Николай.
От Добрыня
К Николай Поникаров (15.08.2006 16:29:29)
Дата 15.08.2006 19:57:04

Но мы-то обсуждаем проблемы голода, а не разнообразия стола (-)
От Мелхиседек
К Добрыня (15.08.2006 19:57:04)
Дата 15.08.2006 20:00:21

Re: Но мы-то...

а если у вас не будет нужного питания по всем параметрам то можно очень быстро загнуться
От Мелхиседек
К Добрыня (15.08.2006 16:11:37)
Дата 15.08.2006 16:13:02

Re: Крохи и...

>>Весь город перекопали. Перед Исакием вон капусту выращивали.
>Вот вам и эффективность огородничества. Польза, конечно, была - но мизерная.

сомневающимся в пользе огорода щи не наливать
От Добрыня
К Мелхиседек (15.08.2006 16:13:02)
Дата 15.08.2006 16:14:24

Сколько человек умерло от голода в Ленинграде?

Приветствую!
>сомневающимся в пользе огорода щи не наливать

Огород - штука полезная. Но далеко не спасающая от голода.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Мелхиседек
К Добрыня (15.08.2006 16:14:24)
Дата 15.08.2006 16:17:11

Re: Сколько человек...

>>сомневающимся в пользе огорода щи не наливать
>
>Огород - штука полезная. Но далеко не спасающая от голода.

это зависит от количества овощей, образа жизни и прочего

в любом случае человек одним хлебом не питается
От Добрыня
К Мелхиседек (15.08.2006 16:17:11)
Дата 15.08.2006 16:19:29

Re: Сколько человек...

Приветствую!
>>Огород - штука полезная. Но далеко не спасающая от голода.
>
>это зависит от количества овощей, образа жизни и прочего
В первую очередь это зависит от количества земли и времени этим огородом заниматься.

>в любом случае человек одним хлебом не питается
При дефиците продуктов хлеб энергетически наиболее выгоден. Его проще хранить. Поэтому неудивительно, что до революции именно он был основой рациона в России.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Мелхиседек
К Добрыня (15.08.2006 16:19:29)
Дата 15.08.2006 16:24:29

Re: Сколько человек...

>>>Огород - штука полезная. Но далеко не спасающая от голода.
>>
>>это зависит от количества овощей, образа жизни и прочего
>В первую очередь это зависит от количества земли и времени этим огородом заниматься.
если земли мало, то почему не может быть времени на огород?
>>в любом случае человек одним хлебом не питается
>При дефиците продуктов хлеб энергетически наиболее выгоден. Его проще хранить. Поэтому неудивительно, что до революции именно он был основой рациона в России.
а цинги от одного хлеба не будет?
От Добрыня
К Мелхиседек (15.08.2006 16:24:29)
Дата 15.08.2006 19:54:38

Не подменяйте тезис

Приветствую!
>если земли мало, то почему не может быть времени на огород?
Потому что огорода не будет. Специально чтоб не занудствовали и не цеплялись к словам, поясню - в размерах, сравнимых с хлебным полем.


>>При дефиците продуктов хлеб энергетически наиболее выгоден. Его проще хранить. Поэтому неудивительно, что до революции именно он был основой рациона в России.
>а цинги от одного хлеба не будет?
Сабж. Не подменяйте тезиса. Мой тезис о том что основой рациона был хлеб, а не огород. Или как вариант - что огроды от голода не спасали. Спорьте с этим, не надо убегать в сторону.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Мелхиседек
К Добрыня (15.08.2006 19:54:38)
Дата 15.08.2006 20:05:33

Re: Не подменяйте...

>>если земли мало, то почему не может быть времени на огород?
>Потому что огорода не будет. Специально чтоб не занудствовали и не цеплялись к словам, поясню - в размерах, сравнимых с хлебным полем.

зачем держать огород, сравнимый с полем?
на огороде значительно выше трудозатрады на единицу площади, но и отдача выше


>>а цинги от одного хлеба не будет?
>Сабж. Не подменяйте тезиса. Мой тезис о том что основой рациона был хлеб, а не огород. Или как вариант - что огроды от голода не спасали. Спорьте с этим, не надо убегать в сторону.
у вас странная логика на счёт крестьянского рациона, вы абсолютизируете роль хлеба
крестьяне никогда не питались одним хлебом
на полях выращивались не только пшеница и рожь, но овес, горох, гречиха, картофель, репа и прочие культуры, которые некоторые статистики нередко не учитывают
От Николай Поникаров
К NV (15.08.2006 15:20:40)
Дата 15.08.2006 16:09:45

Для сравнения

День добрый.

>С индивидуальных огородов было собрано примерно 25 тыс. т овощей [37]. Абсолютное большинство ленинградцев, имеющих индивидуальные огороды, обеспечили себя в летний период зеленью и собрали запасы овощей на зиму.

С лета 1942 по весну 1943 по Дороге Жизни было доставлено около 42 тыс. тонн овощей (они составляли порядка 10% от всего перевезенного продовольствия).

С уважением, Николай.