От И.Пыхалов
К Владислав Моргунов
Дата 15.08.2006 04:19:04
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Коровы и пшеница

>>Смотрите сами, что можно было съесть в столовой за 5 копеек.
>
>Потроха, “рубец”, супы... У Гиляровского посмотрите. 5 – это минимум, при скотобойне, но поставьте хоть 15.

Потроха вместо мяса и 15 копеек вместо 5 всё-таки малость убавляют радужности.

>>Таким образом, в среднем получается в лучшем случае по 1 корове на хозяйство.
>
>Возможно, не буду даже пересчитывать. Только как царизм нам мешает обзавестись коровой? Его беда скорее, что очень сложно обзавестись 10. Даже имея 5.

Мешает тем, что довольно трудно достать деньги на её приобретение. С другой стороны, её можно запросто лишиться в случае неуплаты налогов, невозврата полученной в голодный год ссуды и т.п.

«По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского, 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины» (Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с нею. СПб., 1901. С.30).

У меня в деревне есть мужик Ерёма.
У сего Ерёмы чахлых две лошадки,
И дела Ерёмы очень, очень шатки;
У его же кума, у бедняги Прова,
Только и осталась бурая корова,
Да и ту, я слышал, вскоре он утратит,
Ибо государству подати не платит...

>>«Эта огромнейшая смертность детей до 1 года, по наблюдениям д-ра Святловского , ещё зачастую усугубляется падежами скота, отчего, очевидно, число детей на жвачках оказывается ещё большим.
>
>Видите, у Вас же – корова в детской смертности дело вторичное. Для этого их нужно не 1 и не 2.

Наличие хотя бы одной коровы в семье уже позволяет кормить младенца молоком. Увы, даже одна корова имелась отнюдь не во всех семьях.

>>Лошадей же в 1913-м в Европейской России имелось 22771 тыс., свиней — 13458,3 тыс. (Там же).
>
>Ну не богато, но никак не говорит о революционной ситуации на почве голода. Страны с таким уровнем развития с/х существуют и поныне. Но никто никого там из-за этого не собирается свергать. Точнее переизбирать...

При этом количество скота на душу населения неуклонно снижалось.

>>В неурожайные годы умирали в деревнях тоже от переедания?
>
>Нет, конечно, но мы же говорим о причинах революции, а не низкой продолжительности жизни.

Революцию, вопреки распространённому заблуждению, делают отнюдь не самые угнетённые и задавленные социальные группы.

>Замечу, что даже при наличии одного приусадебного участка умереть от голода непросто. Родственники, например, комментировали, слышали мол, так надо на картошку было налегать, а не на пшеницу. Жадность сгубила... Что, конечно, нельзя засчитать за научное объяснение...

У пшеницы гораздо более высокая товарность. Вырастив её, можно заработать денег, уплатить недоимки и, может быть, даже купить корову. Кроме того, во время голода вполне может получиться, что не уродились и пшеница, и картошка. Например, Уфимская губерния в 1911 году. Сильный неурожай пшеницы: озимой собрано 2,8 тыс. пудов (средний урожай в 1911-1915 гг. 69,1 тыс. пудов), яровой 3842,8 тыс. пудов (средний урожай в 1911-1915 гг. 13764,5 тыс. пудов). Но и картофель не уродился: 6622,4 тыс пудов против 11579,4 в среднем за 1911-1915 гг.

>При советской власти тоже мерли, и ничего.

При советской власти мёрли в случае эксцессов: 1921 год — сильнейшая засуха на фоне только что закончившейся разрушительной Гражданской войны, 1932/1933 — коллективизация, 1946 — опять-таки разрушительная война. И всё.

До революции же голод (в том числе и смертельный) регулярно случался в самые спокойные годы.
От Владислав Моргунов
К И.Пыхалов (15.08.2006 04:19:04)
Дата 15.08.2006 19:16:37

Re: Коровы и...

>Потроха вместо мяса и 15 копеек вместо 5 всё-таки малость убавляют радужности.

Я специально для Вас поставил максимально приятные цифры. Но о недоедании и они не свидетельствуют, согласны?

>Мешает тем, что довольно трудно достать деньги на её приобретение. С другой стороны, её можно запросто лишиться в случае неуплаты налогов, невозврата полученной в голодный год ссуды и т.п.

Ну хорошо, Вы в кресле Столыпина. Ваши предложения?

>По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского, 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины»

Ну и что мы из этого можем извлечь? Нисколько не оспаривая низкие доходы жителей означенного уезда. Почему доходы у всех одинаковы? Вне зависимости, есть скот, нет его. Как и расходы. И каковы размеры хозяйства, с которого невозможно прокормиться. 15 руб. к слову – это 2 овцы. А если коровы и лошади есть у всех – значит, можно спать спокойно? Там случаем, стоимость визита городского доктора не приводится? Или хотя бы ветеринара. Боюсь, разорительней всяких податей окажется.

>Наличие хотя бы одной коровы в семье уже позволяет кормить младенца молоком. Увы, даже одна корова имелась отнюдь не во всех семьях.

Ну, младенца кормить коровьим молоком как бы стремновато. Тогда уж козьим. Но молоко тут вторично. Можно купить-одолжить. Сколько нужно Вашему младенцу... Больше вопрос к состоянию здравоохранения. У прадеда, например, корова была. И не одна. Не помогло...

>При этом количество скота на душу населения неуклонно снижалось.

Да, поскольку снижалось и количество земли.

>Революцию, вопреки распространённому заблуждению, делают отнюдь не самые угнетённые и задавленные социальные группы.

Ну так а я о чем...

>У пшеницы гораздо более высокая товарность. Вырастив её, можно заработать денег, уплатить недоимки и, может быть, даже купить корову. Кроме того, во время голода вполне может получиться, что не уродились и пшеница, и картошка. Например, Уфимская губерния в 1911 году. Сильный неурожай пшеницы: озимой собрано 2,8 тыс. пудов (средний урожай в 1911-1915 гг. 69,1 тыс. пудов), яровой 3842,8 тыс. пудов (средний урожай в 1911-1915 гг. 13764,5 тыс. пудов). Но и картофель не уродился: 6622,4 тыс пудов против 11579,4 в среднем за 1911-1915 гг.

По воспоминаниям, пшеница в нечерноземье была большим риском. Некоторые да, засевали даже приусадебные участки. Ну это уже ва-банк. Вот, у Вас же, картофель не уродился куда приемлемее. Если удастся продержать поросят до весны – частично покроем убытки...

>При советской власти мёрли в случае эксцессов

Но там и размах был другой, но я к тому, что никакой революционной ситуации что-то не возникало...
От И.Пыхалов
К Владислав Моргунов (15.08.2006 19:16:37)
Дата 16.08.2006 04:32:07

Re: Коровы и...

>Ну хорошо, Вы в кресле Столыпина. Ваши предложения?

Увы, к этому времени вопрос уже стоял так, что для выживания страны следует ликвидировать правящую элиту и набрать новую. Подобные задачи решаются только революцией.

>Ну и что мы из этого можем извлечь? Нисколько не оспаривая низкие доходы жителей означенного уезда. Почему доходы у всех одинаковы? Вне зависимости, есть скот, нет его. Как и расходы.

Естественно, доходы разнятся. Хотя путь от достатка к нищете крестьянину проделать было очень легко.

>И каковы размеры хозяйства, с которого невозможно прокормиться. 15 руб. к слову – это 2 овцы.

Да, примерно так и есть.

>А если коровы и лошади есть у всех – значит, можно спать спокойно?

Ещё нельзя, но это уже означает некий минимальный уровень благополучия.

>Там случаем, стоимость визита городского доктора не приводится? Или хотя бы ветеринара. Боюсь, разорительней всяких податей окажется.

Здесь главное — физическая недоступность этого доктора.

>Ну, младенца кормить коровьим молоком как бы стремновато. Тогда уж козьим. Но молоко тут вторично. Можно купить-одолжить. Сколько нужно Вашему младенцу... Больше вопрос к состоянию здравоохранения. У прадеда, например, корова была. И не одна. Не помогло...

С этим согласен.

>>При этом количество скота на душу населения неуклонно снижалось.
>
>Да, поскольку снижалось и количество земли.

И здесь пришли к согласию.

>По воспоминаниям, пшеница в нечерноземье была большим риском. Некоторые да, засевали даже приусадебные участки. Ну это уже ва-банк.

Как сказано у Брокгауза и Ефрона:

«Из зерновых культур наибольшей абсолютной неустойчивостью урожаев отличаются пшеница и ячмень. Между тем, под влиянием спроса на мировом рынке именно эти хлеба имеют тенденцию расширяться за счет наиболее устойчивых ржи и овса» (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.44).
От Владислав
К Владислав Моргунов (15.08.2006 19:16:37)
Дата 15.08.2006 22:34:15

Re: Коровы и...

>>Потроха вместо мяса и 15 копеек вместо 5 всё-таки малость убавляют радужности.
>
>Я специально для Вас поставил максимально приятные цифры. Но о недоедании и они не свидетельствуют, согласны?

При зарплате рабочего (пусть и низкой квалификации) 50-80 копеек в день - именно что свидетельствуют.

Тем не менее, даже такая зарплата считались хорошей - люди ехали из деревни в город, а не наоборот. И за прием чернорабочими на завод платили взятки...
От Георгий
К И.Пыхалов (15.08.2006 04:19:04)
Дата 15.08.2006 07:59:10

И надо учитывать: главное - не что у кого есть, а кому чего не хватает :))))

> >Нет, конечно, но мы же говорим о причинах революции, а не низкой
продолжительности жизни.
>
> Революцию, вопреки распространённому заблуждению, делают отнюдь не
самые угнетённые и задавленные социальные группы.
>

И надо учитывать: главное - не что у кого есть, а кому чего не хватает
:))))

Именно поэтому нищие не так опасны, как...