От Corporal
К All
Дата 10.08.2006 19:31:40
Рубрики Локальные конфликты;

фото горящих Меркав из Ливана



Two Israeli tanks on fire after a Hezbollah attack while they were advancing to a new position in the town of Marjayoun in South Lebanon early Thursday morning Aug. 10, 2006.

суть подписи: горят из-за "атаки" хезбалонов на юге Ливана
От Foil
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 11.08.2006 18:11:37

Re: фото горящих...

>

>Two Israeli tanks on fire after a Hezbollah attack while they were advancing to a new position in the town of Marjayoun in South Lebanon early Thursday morning Aug. 10, 2006.

>суть подписи: горят из-за "атаки" хезбалонов на юге Ливана
А можно прямые ссылки на источники?
От Змей Смирнов
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 11.08.2006 15:14:15

А вот еще фото

Что здесь происходит - это ДО или ПОСЛЕ того как один подбит а второй дымится???
От Vragomor
К Змей Смирнов (11.08.2006 15:14:15)
Дата 11.08.2006 15:52:23

Re: А вот...

Это было в тв-новостях, сказали что 2 танка зашли наминное поле, их после этого вытаскивали оттуда. следущий кадр после этого - взрыв рядом с танками - видимо подрыв мины.
От Змей Смирнов
К Vragomor (11.08.2006 15:52:23)
Дата 11.08.2006 21:09:46

А танки те же или нет?

>Это было в тв-новостях, сказали что 2 танка зашли наминное поле, их после этого вытаскивали оттуда. следущий кадр после этого - взрыв рядом с танками - видимо подрыв мины.


Так это те же два танка что и на обсуждаемом фото или другие?
От Василий Фофанов
К Змей Смирнов (11.08.2006 21:09:46)
Дата 12.08.2006 01:08:16

Нет, я так понял что те что на видео - засняты еще в начале вторжения (-)
От Змей Смирнов
К Змей Смирнов (11.08.2006 15:14:15)
Дата 11.08.2006 15:17:24

дополнение

дымогенератор выглядит так

http://cache.gettyimages.com/xc/71619521.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=08A8BA3C818346D04A76001D71C01EBF

От Василий Фофанов
К Змей Смирнов (11.08.2006 15:17:24)
Дата 11.08.2006 16:40:08

Re: дополнение

>дымогенератор выглядит так

Угу, и так тоже. И никак иначе? Понятие "время формирования завесы" знакомо?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Змей Смирнов
К Василий Фофанов (11.08.2006 16:40:08)
Дата 11.08.2006 21:07:16

Re: дополнение

>
>Угу, и так тоже. И никак иначе? Понятие "время формирования завесы" знакомо?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

знакомо. я только фотку выложил, без далеко идущих заявлений.

От Corporal
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 10.08.2006 23:07:09

тот же вид от Рейтера


эти пишут один танк горит
От Mich
К Corporal (10.08.2006 23:07:09)
Дата 10.08.2006 23:15:00

Re: тот же...

>
>эти пишут один танк горит
сегодня был подбит один танк, тройка из полка резервистов. один член экипажа погиб, один ранен
От Ktulu
К Mich (10.08.2006 23:15:00)
Дата 10.08.2006 23:28:08

Только танк не подбит, а сгорел (-)
От Eugene
К Ktulu (10.08.2006 23:28:08)
Дата 10.08.2006 23:37:16

Танк поражен.

Танк поражен, танк горел. Вам точно известно, что танк полностью выведен из строя и ремонту не подлежит?

Если танк возможно отремонтировать и вернуть в строй - то танк не "сгорел" безвозвратно, а был "подбит", но восстановлен.

Евгений.
От Ktulu
К Eugene (10.08.2006 23:37:16)
Дата 10.08.2006 23:56:35

К чему ложная стыдливость?

>Танк поражен, танк горел. Вам точно известно, что танк полностью выведен из строя и ремонту не подлежит?

Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня
потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
если всё перечисленное заменить, то это будет новый танк.

>Если танк возможно отремонтировать и вернуть в строй - то танк не "сгорел" безвозвратно, а был "подбит", но восстановлен.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (10.08.2006 23:56:35)
Дата 11.08.2006 00:07:24

Re: К чему...


>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня

Если от него хоть что-то осталось т оего восстановят )))
От Rwester
К Harkonnen (11.08.2006 00:07:24)
Дата 11.08.2006 07:51:29

нафига?

Здравствуйте!

это же дороже, чем новый купить. Строчку в бюджете закрыть?

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (11.08.2006 07:51:29)
Дата 11.08.2006 09:49:01

В целях пропаганды хорошо - ни один танк не был уничтожен, только подбиты (-)
От Alexeich
К Ktulu (11.08.2006 09:49:01)
Дата 11.08.2006 10:14:10

Re: Эх, молодежь, не там ищете, какая пропаганда :))

Если в смете (военном бюджете) заложены ремонт и комплектующие, но не закупка нового танка, будут чинить, как миленькие, до второго пришествия и в 10 раз дороже нового. Хоть третья мировая разразись.
От oleg100
К Harkonnen (11.08.2006 00:07:24)
Дата 11.08.2006 06:25:01

Если от него хоть что-то осталось т оего восстановят (-)
От Sergey Ilyin
К oleg100 (11.08.2006 06:25:01)
Дата 11.08.2006 11:58:06

По опыту немцев -- главное, чтобы заводская табличка уцелела ;))) (-)
От Eugene
К Ktulu (10.08.2006 23:56:35)
Дата 11.08.2006 00:03:36

Какая "стыдливость"? Статистика.

>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
*****************************************
Вы это всё определили по приведённой фотографии или у вас есть и другие источники информации?

Вспоминается полемика по поводу немецких счетов уничтоженных советских танков, где их число превышает количество всех наших танков на том участке фронта. Обьяснение нашли в том, что немцы танк подобьют, наши подбитый танк отремонтируют и - опять в строй. И так по нескольку раз.

Так что если танке не умер с концами, то он "подбит", а не "сгорел".

С уважением, Евгений.
От Ktulu
К Eugene (11.08.2006 00:03:36)
Дата 11.08.2006 00:13:46

Re: Какая "стыдливость"?...

>>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
>*****************************************
>Вы это всё определили по приведённой фотографии или у вас есть и другие источники информации?

По фотографии всё видно. Танк стоит на открытом месте, следовательно,
это не бутылка с бензином была причиной пожара. В экипаже были потери,
башня развёрнута направо, танк не на дороге. Вывод - не фугас, а ПТУР
стал причиной пожара. Двигатель горит (это видно на рисунке),
то есть было достигнуто пробитие с последующим возгоранием, система
пожаротушения не справилась. Судя по наличию второго танка рядом,
ориентации башни и дымзавесы перед ним - опасность обстрела сохраняется.
Следовательно, горящий танк ни потушить, ни эвакуировать до полного
выгорания не удастся. Всё это, по-моему, очевидно.

>Вспоминается полемика по поводу немецких счетов уничтоженных советских танков, где их число превышает количество всех наших танков на том участке фронта. Обьяснение нашли в том, что немцы танк подобьют, наши подбитый танк отремонтируют и - опять в строй. И так по нескольку раз.

Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков
применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он
не записывается. Для пропаганды, конечно, хорошо, но плохо отражает
суть дела.

>Так что если танке не умер с концами, то он "подбит", а не "сгорел".

Данный танк сгорел, восстановлению не подлежит.

--
Алексей
От Eugene
К Ktulu (11.08.2006 00:13:46)
Дата 11.08.2006 00:54:00

Ре: Какая "стыдливость"?...

>Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он не записывается.
*****************************************
Вы не ошиблись? Я писал о немецкой системе учёта потерь стороны противника.

Тоесть по ихнему Т-34 с несколькими заплатками в ходе нескольких ремонтов в результате нескольких поражений будет записан как несколько уничтоженных Т-34.

С уважением, Евгений.
От Ktulu
К Eugene (11.08.2006 00:54:00)
Дата 11.08.2006 12:16:33

Ре: Какая "стыдливость"?...

>>Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он не записывается.
>*****************************************
>Вы не ошиблись? Я писал о немецкой системе учёта потерь стороны противника.

А я писал, что израильская система учёта своих потерь больше
всего напоминает немецкую.

>С уважением, Евгений.

>Тоесть по ихнему Т-34 с несколькими заплатками в ходе нескольких ремонтов в результате нескольких поражений будет записан как несколько уничтоженных Т-34.

Считать чужие потери - дело всегда сложное, свои потери считать
гораздо проще.

--
Алексей
От Eugene
К Ktulu (11.08.2006 12:16:33)
Дата 11.08.2006 22:06:23

Системы подсчёта своих потерь.

>А я писал, что израильская система учёта <б>своих потерь больше всего напоминает немецкую.
***************************************
А какая у немцев была система учёта своих потерь? И какая была у наших? Ну, если можно, и про союзников.

Я думал, что наши, если подбитый танк не оставлен на поле боя или не списан из-за невосстановимости, просто числили его в графе "ремонт", а не "потери".

С уважением, Евгений.
От Alpaka
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 10.08.2006 22:05:27

Неужели это ПТУР их "в лоб" взял? Да....

И вроде, умные люди, танк в чистом поле... а где, спрашивается, мотострелки, чтобы урюков с ПТУРами подчищать?


>Тво Исраели танкс он фире афтер а Хезболлах аттацк вхиле тхеы вере адванцинг то а нев поситион ин тхе товн оф Маряёун ин Соутх Лебанон еарлы Тхурсдаы морнинг Ауг. 10, 2006.

>суть подписи: горят из-за "атаки" хезбалонов на юге Ливана
Алпака
От SKYPH
К Alpaka (10.08.2006 22:05:27)
Дата 11.08.2006 08:08:30

При удачном стечении обстоятельств может взять в лоб даже РПГ

>И вроде, умные люди, танк в чистом поле... а где, спрашивается, мотострелки, чтобы урюков с ПТУРами подчищать?


Я все же надеюсь, вы имели в виду борьбу мотострелков с расчетами РПГ, ибо борьбу с расчетами ПТУР собственно мотострелкам вести несподручно, не их дистанция.
От Василий Фофанов
К Alpaka (10.08.2006 22:05:27)
Дата 10.08.2006 22:39:47

Re: Неужели это...

>И вроде, умные люди, танк в чистом поле... а где, спрашивается, мотострелки, чтобы урюков с ПТУРами подчищать?

А чем помогут "мотострелки"? Это все ересь. Урюков с ПТУРами можно подчищать в такой ситуации только артиллерией. Все остальное на такой замечательной поляне геройски поляжет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alpaka
К Василий Фофанов (10.08.2006 22:39:47)
Дата 10.08.2006 22:46:44

Зачем артиллерия?

Достаточно 50 человек по флангам (где кусты) и БМП а пушкой в придачу.
А если будет висеть вертушка, навроде "Апача", то на поляне урюки геройски полягут, а не танки. Если урюку повезет, то он успеет подбить 1 (один) танк перед своей геройской смертью. Мы видим 2.
Значит, у них было время выстрелить 2-3 раза-непорядок.
Алпака
От Василий Фофанов
К Alpaka (10.08.2006 22:46:44)
Дата 11.08.2006 00:09:50

Re: Зачем артиллерия?

>Достаточно 50 человек по флангам (где кусты)

А если эти кусты в двух км от ПТРК?

> и БМП а пушкой в придачу.

И какие же шансы будут у БМП когда меркава и та горит?

>А если будет висеть вертушка, навроде "Апача"

Так вертушка или мотострелки.

> Если урюку повезет, то он успеет подбить 1 (один) танк перед своей геройской смертью. Мы видим 2.

Я лично вижу один. А второй использует ТДА.

>Значит, у них было время выстрелить 2-3 раза-непорядок.

Во-первых, как показывает опыт, опознать пусковую позицию с одного пуска как правило невозможно. Во-вторых, кто сказал что ПТРК всего один? Наконец в-третьих, как я уже сказал не вижу оснований считать что ракет было больше одной.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Alpaka (10.08.2006 22:46:44)
Дата 10.08.2006 22:50:17

Самоходов "в позиции" часто показывают, но тут типа Прохоровка-43. А времена (+)

Мадам э Месьё,

другие, дальность поражения у современных "фаустников" зело подросла. ИМХО.

Да, вертушки с хорошим комплексом РЭ и оптической разведки там просятся, на мой ламерский взгляд.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Corporal
К Alpaka (10.08.2006 22:05:27)
Дата 10.08.2006 22:13:39

зачем в лоб - у обоих очаг возгорания по правому борту

и воопче ИМХО они шли в колонне
От Лейтенант
К Alpaka (10.08.2006 22:05:27)
Дата 10.08.2006 22:09:18

Сгоревший танк - выживший взвод. (-)
От Corporal
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 10.08.2006 20:53:45

фото атаки Меркав на этот самый Марджаюн



снимал тот же самый чувак, видимо, с 4-5 км и все равно отморозок - могли заметить, повернуть башню и плюнуть, не разбираясь - на всякий случай
От Alexeich
К Corporal (10.08.2006 20:53:45)
Дата 11.08.2006 10:07:35

Re: фото атаки...

>

>снимал тот же самый чувак, видимо, с 4-5 км и все равно отморозок - могли заметить, повернуть башню и плюнуть, не разбираясь - на всякий случай

Как идут! Мечта противотанкиста. Интересно, пехота внутри?
От Алекс Антонов
К Alexeich (11.08.2006 10:07:35)
Дата 11.08.2006 12:27:01

Re: фото атаки...


>Как идут! Мечта противотанкиста. Интересно, пехота внутри?

Да, красиво идут. Интеллигенция. :-)
От Salegor
К Alexeich (11.08.2006 10:07:35)
Дата 11.08.2006 10:50:02

зачем же пехоту пихать, тока жертв больше будет.(+)

если только для эвакуации раненых...
От Alexeich
К Salegor (11.08.2006 10:50:02)
Дата 11.08.2006 11:39:27

Re: зачем же...

>если только для эвакуации раненых...
Да вполне логично КМК, на открытом месте пехоте особо РПГшников распугивать нечего, но как только коробки доползут до застройки, неплохо бы эту пехоту поиметь под рукой, в общем как бы БМП.
От Salegor
К Alexeich (11.08.2006 11:39:27)
Дата 11.08.2006 12:10:54

Но это атака! Укрепрайона. Пехоту - прочь.(-)
От Salegor
К Salegor (11.08.2006 12:10:54)
Дата 11.08.2006 12:12:02

в смысле - с борта прочь, а не вообще. :) (-)
От А.Никольский
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 10.08.2006 20:04:19

тут вот пишут, что в этой деревне никакая не Хезболла, а коммунисты

БЕЙРУТ, 10 авг - РИА Новости, Павел Давыдов. Израильские войска отошли в четверг днем из центра ливанского города Марджаюн на его окраину, где продолжили ожесточенные столкновения с местными отрядами сопротивления.

Об этом в телефонной беседе корреспонденту РИА Новости рассказал священник православной епархии южно-ливанского города Марджаюн отец Филипп. В момент разговора с ним были слышны звуки сильных разрывов и орудийной стрельбы.

"Израильские войска заняли центральную площадь города в 3.45 утра. Однако, встретив сильное сопротивление, вынуждены были отойти на окраину, в направлении соседнего поселка Хиям, где в данный момент продолжается бой", - сказал отец Филипп.

Сопротивление израильтянам в Марджаюне, отметил он, оказали не боевики "Хезболлах" - их, по его словам, в этом христианском городе нет, а местные силы сопротивления. Он не уточнил, к каким именно партиям они принадлежат, однако известно, что в данном районе много сторонников Коммунистической партии Ливана и Партии арабских националистов.


По словам отца Филиппа, последние две ночи были "самыми страшными, адскими и тяжелыми" в его жизни. Город атаковали с воздуха и из артиллерийских орудий, а перед наступлением обстреляли из танков. В настоящее время интенсивной бомбардировке подвергается населенный пункт Хиям.

"Звуки взрывов, которые вы слышите по телефону, частично доносятся оттуда", - сказал ливанский священник.

По словам собеседника, с ним рядом в небольшом подвале церкви укрываются от военных действий 35 человек. Всего в городе, по его данным, остались 310 местных семей и около 500 беженцев из приграничных деревень - примерно две тысячи человек. Две трети из них - женщины и дети.

"Две последние ночи никто в городе не спал. Особенно тяжело детям. Они смертельно напуганы. Мы не позволяем им не только выглянуть наружу, но даже подойти к окну", - говорит Отец Филипп, у которого у самого двое ребятишек - трех и четырех лет.

Положение находящихся с ним людей, как и всего населения города, сказал ливанский священник, крайне тяжелое.

"Нет электричества - вчера разбомбили соседний дом, в котором был электрогенератор. Воду берем из колодца, но она грязная. Перед тем, как пить, ставим ее для дезинфекции на солнце. Но солнца у нас тоже нет. Из-за непрекращающихся бомбежек в воздухе висит дым и пыль от разрывов", - сказал ливанский православный священник, в голосе которого на протяжении всего разговора было слышно сильное волнение.
От Юрий Лямин
К А.Никольский (10.08.2006 20:04:19)
Дата 11.08.2006 19:46:15

В принципе, коммунисты и националисты в союзе с Хезбаллой состоят.

Судя по тому, что читал про внутреннюю ситуацию в Ливане, шиитский блок Хезбаллах-Амаль, в союзе находится с блоком христиан-маронитов СПД, во главе с Мишелем Ауном, а также с компартией Ливана и национал-социалистической партией.
Так что всякие поселковые милиции этих партий на Юге Ливана вполне могут воевать с израильскими частями.
От А.Погорилый
К А.Никольский (10.08.2006 20:04:19)
Дата 11.08.2006 16:54:18

ну вы любитель "сенсационных" заголовков

>Сопротивление израильтянам в Марджаюне, отметил он, оказали не боевики "Хезболлах" - их, по его словам, в этом христианском городе нет, а местные силы сопротивления. Он не уточнил, к каким именно партиям они принадлежат, однако известно, что в данном районе много сторонников Коммунистической партии Ливана и Партии арабских националистов.

То есть то ли коммунисты, то ли арабские националисты, то ли кто-то третий.
От Лейтенант
К А.Погорилый (11.08.2006 16:54:18)
Дата 11.08.2006 17:01:08

Журналист он :-) (-)
От А.Погорилый
К Лейтенант (11.08.2006 17:01:08)
Дата 11.08.2006 17:48:01

Я в курсе. И напоминаю "тонко", что здесь у нас нечто другое (-)
От Corporal
К А.Никольский (10.08.2006 20:04:19)
Дата 10.08.2006 20:27:55

"Каждый пишет как он слышит" ;о)

АП сегодня сообщает о таки взятии этого Marjayoun Цахалом, однако, приводит при этом заявление Хезбаллы об уничтожении 13 танков. О героях-коммунистах ни слова.

By CHRISTOPHER TORCHIA, Associated Press Writer
1 hour, 7 minutes ago

IBL EL-SAQI, Lebanon - Israeli forces took control of the strategic southern hub of Marjayoun on Thursday and warned that its fight against Hezbollah could grow wider and more severe if diplomacy fails. <...> The seizure of the southern town of Marjayoun and nearby areas overnight appeared to be an attempt to consolidate bases in southern Lebanon before any possible push northward. It gives Israel an important foothold for any deeper drives into the country.

Marjayoun — a mostly Christian city about five miles from the Israeli border — was used as the command center for the Israeli army and its allied Lebanese militia during an 18-year occupation of southern Lebanon that ended in 2000. The high ground around Marjayoun, including the village of Blatt, overlook the Litani River valley, one of the staging sites for the relentless Hezbollah rocket assault on northern Israel.

Israel suffered its worst one-day military losses on Wednesday, with 15 soldiers killed, most in other areas of the south away from the Marjayoun area.

Taking command of Marjayoun was not considered a key battlefield victory since the city gives little support to Hezbollah. But reaching the site required passing through Hezbollah country, the scene of fierce fighting.

Hezbollah claimed it destroyed 13 Israeli tanks. Israel did not immediately give a tally of its losses.
http://news.yahoo.com/s/ap/20060810/ap_on_re_mi_ea/lebanon_israel_945

Reuters тоже пишет только про хизбалонов

Thursday August 10, 11:31 PM
Hizbollah fights Israeli push into Lebanon
By Karamallah Daher

MARJAYOUN, Lebanon (Reuters) - Hizbollah guerrillas fought Israeli troops pushing further into southeast Lebanon on Thursday, though an Israeli cabinet minister said plans for a deeper ground assault were on hold to give diplomacy a chance. <...> [ и приводит заявление местного жителя, который видел 2 горящих танка и говорил про хизбалонов, воюющих там - К]

The Israeli infantry advance towards Khiam was followed by tanks that drew intense Hizbollah fire. "I can see two tanks burning some 500 metres from Marjayoun," one resident said.

A third tank arrived later and removed several casualties, he said, adding that Hizbollah fighters were raining rocket and mortar fire on the Israeli force between Marjayoun and Khiam.





От bob909
К А.Никольский (10.08.2006 20:04:19)
Дата 10.08.2006 20:13:59

Интересные коммунисты с ПТУРами

А вот свидетельство таксиста из Ливана

@ 2006-08-03 12:19:00

Намедни приехал родственник соседей из Ливана. Тамошние христиане. По его словам:

- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.

Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.

Все об этом знают, но корреспондентам либо не выгодно об этом говорить, либо просто боятся.

- Все военные центры Хизболлы расположены в жилых кварталах. Жителям же выезжать оттуда не рекомендуется. Угрожают иногда, но чаще просто заявляют, что выехавшие жители потеряют собственность автоматически. Люди верят, рискуют.

- Шоферам такси (приехавший дядя как раз связан с такси), запрещено возить иностранцев - корреспондентов по целому списку адресов. И предписывается сообщать о любых съемках "неположенных объектов". В число этих объектов входят работающие коммерческие центры в тех кварталах, где Хизболлы нет и не было. Если шофер нарушит запрет, могут убить очень запросто (и, наверно, внести в список "разбомбленных"? - прим. моё).

И т.д.

Но!! Приехавший дядя - очень левый. Против Израиля, как "очага капиталистической экспансии" и тому подобное. Отличие от сволочей его в том, что он честный человек, основывающий свое мнение не на этнических вопросах, не на ценах на нефть, не на сволочизме (как власти России строят свою пропаганду), а на убеждениях. Сидел в тюрьме в Ливане в свое время за ленинизм и тому подобное. Так что уж, ему сложно не верить - человеку, который считает, что Израиль - страна агрессивная, но Хезболла - полные мерзавцы, как явление, а те, кто её поддерживает - такая же шваль."
От А.Погорилый
К bob909 (10.08.2006 20:13:59)
Дата 11.08.2006 16:52:46

Нигде так много не врут...

... как перед занятиями сексом, во время войны и после охоты.

Все эти мифические "сторонники израильтян в Ливане" - из этой категории.
От Анонимный алкоголик
К bob909 (10.08.2006 20:13:59)
Дата 10.08.2006 20:51:24

Уважаемый боб!

Ежели Вы кого из ЖЖ цицируете, то ставьте, пожалуйста, ссылку.

http://deargen.livejournal.com/37249.html

"Дабы глупость каждого видна была" (с).
От Hamster
К Анонимный алкоголик (10.08.2006 20:51:24)
Дата 10.08.2006 21:02:58

Re: Уважаемый боб!

>Ежели Вы кого из ЖЖ цицируете, то ставьте, пожалуйста, ссылку.
> http://deargen.livejournal.com/37249.html

А вы подумали, что Боб выдает это за свидетельство своего родственника?
Он же написал: "А вот свидетельство таксиста из Ливана"

>"Дабы глупость каждого видна была" (с).

Гы, это верно.
От Анонимный алкоголик
К Hamster (10.08.2006 21:02:58)
Дата 10.08.2006 21:30:35

К таксисту из Ливана приехал родственник соседей из Ливана?

Есть такая дисциплина - источниковедение.

Попробуйте найти в Яндексе тот форум, с которого взял данный текст автор ЖЖ (по его словам).

У меня не получилось. Видимо у меня гугл кривой :(.


>>"Дабы глупость каждого видна была" (с).
>
>Гы, это верно.

Отож!

С уважением.

ЗЫ. Вольно ж было сюда всякий мусор нести. У нас что - компостная куча?
От Ktulu
К Corporal (10.08.2006 19:31:40)
Дата 10.08.2006 19:33:21

А второй разве горит? Это не дым от пушечного выстрела? (-)
От Алекс Антонов
К Ktulu (10.08.2006 19:33:21)
Дата 11.08.2006 12:14:28

И куда он мог стрелять с таким углом возвышения орудия? (-)
От Василий Фофанов
К Ktulu (10.08.2006 19:33:21)
Дата 10.08.2006 19:56:14

ИМХО дымогенератор (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (10.08.2006 19:56:14)
Дата 10.08.2006 22:45:12

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
Возможно, просто двигатель хреново работает - Т-34 с изношеным или холодным двигателем так дымит без всякого генератора. А когда работает дымогенератор - это должны быть просто непроглядные клубы дыма, за которыми не видно вообще ничего. Потому как дымогенератор на это и рассчитан.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (10.08.2006 22:45:12)
Дата 11.08.2006 00:13:56

Re: Вряд ли

>А когда работает дымогенератор - это должны быть просто непроглядные клубы дыма, за которыми не видно вообще ничего. Потому как дымогенератор на это и рассчитан.

Ну так через несколько секунд и будут твои непроглядные клубы. Ты же видишь что каким бы ни был источник дыма, он действует в течение пары секунд, вряд ли больше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Corporal
К Василий Фофанов (10.08.2006 19:56:14)
Дата 10.08.2006 20:46:18

ИМХО - слева от орудия виден огонек
От Роман Алымов
К Corporal (10.08.2006 20:46:18)
Дата 10.08.2006 22:41:54

Генератор или нет, а троса буксирные заведены (+)

Доброе время суток!
Видимо первый танк был подбит, второй попытался его оттащить назад -но также получил какие-то проблемы.

С уважением, Роман
От Андрей
К Corporal (10.08.2006 20:46:18)
Дата 10.08.2006 22:32:12

Не факт

За танком видна земля с красноватым оттенком, вожможно это она видна с просвет среди клубов дыма.

Учитывая что у Меркавы как раз справа находятся выхлопные патрубки, то дым вполне может быть выхлопом двигателя.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андю
К Василий Фофанов (10.08.2006 19:56:14)
Дата 10.08.2006 20:21:02

Оооо ! :-) Наконец-то на шум танковой битвы.... (-)
От Corporal
К Ktulu (10.08.2006 19:33:21)
Дата 10.08.2006 19:38:27

подпись гласит 2 танка горят

Снимок агенства Ассошиэйтед Пресс. Если написали, что два, похоже , что так оно и есть. За правдивость подписи отвечает, фотограф и целая куча редакторов. А дальше снять могло просто не получиться. Это ведь не студийная фотография.
От Exeter
К Corporal (10.08.2006 19:38:27)
Дата 11.08.2006 12:56:14

Обычный выхлоп, по-моему (-)
От Кирасир
К Corporal (10.08.2006 19:38:27)
Дата 10.08.2006 22:47:17

Чтобы танк горел с густым БЕЛЫМ дымом (+)

Приветствую всех!

он должен быть сделан из пластмассы, причем не из любой... Насколько я знаю, то, что горит в танках, прежде всего ГСМ, дымит черным. А фотографы лажают, и редакторы лажают, и в АП в том числе.
>Снимок агенства Ассошиэйтед Пресс. Если написали, что два, похоже , что так оно и есть. За правдивость подписи отвечает, фотограф и целая куча редакторов. А дальше снять могло просто не получиться. Это ведь не студийная фотография.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Адров
К Кирасир (10.08.2006 22:47:17)
Дата 11.08.2006 00:11:13

Re: Чтобы танк...

Здравия желаю!
>Приветствую всех!

>он должен быть сделан из пластмассы, причем не из любой... Насколько я знаю, то, что горит в танках, прежде всего ГСМ, дымит черным.

Правда, тогда точно можно сказать, что это и не дымогенератор.


Дмитрий Адров
От Кирасир
К Дмитрий Адров (11.08.2006 00:11:13)
Дата 11.08.2006 00:29:30

Почему? (+)

Приветствую всех!

я не утверждаю, что это именно дымогенератор. Я утверждаю, что из этой фотографии нет оснований утверждать, что второй танк тоже получил поражение и горит. И еще: когда я недавно был на показухе на полигоне ОДОНа (в честь Интерполитеха), одним из элементов "шоу" была постановка дымовой завесы. Так вот - дым был белым... Кстати, завеса ставилась для эвакуации с поля условного боя условно подбитого БТРа.

>Правда, тогда точно можно сказать, что это и не дымогенератор.


>Дмитрий Адров
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Zamir Sovetov
К Кирасир (11.08.2006 00:29:30)
Дата 11.08.2006 15:16:38

Re: Почему? (+)

> я не утверждаю, что это именно дымогенератор. Я утверждаю, что из этой фотографии нет оснований утверждать, что второй танк тоже получил поражение и горит. И еще: когда я недавно был на показухе на полигоне ОДОНа (в честь Интерполитеха), одним из элементов "шоу" была постановка дымовой завесы. Так вот - дым был белым... Кстати, завеса ставилась для эвакуации с поля условного боя условно подбитого БТРа.

Завесы в ОДОНе ставят ручной дымовой гранатой РДГ-2 - картонный цилинд чуть толще и тяжелее ракеты РХБЗ (четыре зелёных свистка); в белым дым, ЕМНИП, канифаль и нафталин, состав чёрного не помню но тоже на нафталине. Дым из ТДА должен быть чёрным, т.к. термодымовая аппаратура добавляет в выхлоп двигателя взвесь из солярки. У "Меркав" возможно есть своя какая-нибудь фича в виде обычной дымовой шашки в корпусе с форсункой с дистанционным управлением.
От Salegor
К Zamir Sovetov (11.08.2006 15:16:38)
Дата 11.08.2006 17:41:24

Дым от солярки на выхлоп белый(почти) почему-то...(-)
От sprut
К Salegor (11.08.2006 17:41:24)
Дата 11.08.2006 18:02:01

А вот почему...

Приветствую
В ТДА танков дизельное топливо не горит, а испаряется. А вот если загорится ("покажет дракона"- сленг), то это чревато выходом двигателя из строя. По инструкции необходимо немедленно выключить ТДА, а , что бы этого не происходило, не разрешается включать при Т ОЖ менее 90 градусов
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К Zamir Sovetov (11.08.2006 15:16:38)
Дата 11.08.2006 15:41:37

Re: Почему?
От Дмитрий Адров
К Кирасир (11.08.2006 00:29:30)
Дата 11.08.2006 00:36:47

Я с Вами согласен

Здравия желаю!
>Приветствую всех!

>я не утверждаю, что это именно дымогенератор. Я утверждаю, что из этой фотографии нет оснований утверждать, что второй танк тоже получил поражение и горит. И еще: когда я недавно был на показухе на полигоне ОДОНа (в честь Интерполитеха), одним из элементов "шоу" была постановка дымовой завесы. Так вот - дым был белым... Кстати, завеса ставилась для эвакуации с поля условного боя условно подбитого БТРа.

>>Правда, тогда точно можно сказать, что это и не дымогенератор.

Ситуация мне видится такой - тот танк, что справа был направлен на помощь подбитому или просто, чтобы вытянуть его с поля боя. Экипаж второго танка отстрелил дымовые шашки (белый дым по правому борту и слабый проблеск пламени от срабатывающей мортирки) и под прикрытием дыма завел тросы на горящую машину. Сейчас будут вытягивать.
>

Дмитрий Адров
От Harkonnen
К Дмитрий Адров (11.08.2006 00:36:47)
Дата 11.08.2006 01:31:08

я думал камикадзе в японии...

Вытягивает танк где БК вот-вот рванет ,я думал камикадзе в японии...
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.08.2006 01:31:08)
Дата 11.08.2006 04:13:16

Взрыв БК по соседству танку не страшен совершенно (-)
От Alexeich
К Василий Фофанов (11.08.2006 04:13:16)
Дата 11.08.2006 10:51:04

Re: танку не страшен, а экипажу? (-)
От Василий Фофанов
К Alexeich (11.08.2006 10:51:04)
Дата 11.08.2006 13:10:06

Ему тоже. Он в танке (-)
От Кирасир
К Дмитрий Адров (11.08.2006 00:36:47)
Дата 11.08.2006 01:06:13

Эта картина мира вполне совпадает с той, что я вижу :о)) (-)
От Роман Алымов
К Кирасир (11.08.2006 01:06:13)
Дата 11.08.2006 10:07:31

Но вряд ли она правдива (+)

Доброе время суток!
Расстояние между танками явно больше, чем длинна стандартных тросов. Так что скорее всего задний танк тащил передний из зоны обстрела до тех пор, пока пожар переднего не сделал буксировку бессмысленной или буксирующий сам не получил попадание -после чего троса отцепили от буксируемого танка (что удобнее делать под прикрытием его широкой кормы) и сматывается задним ходом.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (11.08.2006 10:07:31)
Дата 11.08.2006 10:46:52

Re: Но вряд...

>Доброе время суток!
> Расстояние между танками явно больше, чем длинна стандартных тросов. Так что скорее всего задний танк тащил передний из зоны обстрела до тех пор, пока пожар переднего не сделал буксировку бессмысленной или буксирующий сам не получил попадание -после чего троса отцепили от буксируемого танка (что удобнее делать под прикрытием его широкой кормы) и сматывается задним ходом.
>С уважением, Роман

Дым все же более похож на выхлоп при неполном сгорании топлива, чем на дымзавесу, такое часто бывает при буксировке, при сильной прогазовке, при изношенности двигателя. Судя по расположению дыма второй танк шурует задним ходом. Хотя это не более чем интуитивное предположение, основанное на армейском опыте общения с танковыми дизелями, наглотался я такого дыма во время оно.
Так что вполне реалистичное предположение, либо кинули трос и газуют от гриеха на высокой передаче, либо буксируемого сдернуть с места не могут - перегазовывают.
От Alexeich
К Alexeich (11.08.2006 10:46:52)
Дата 11.08.2006 10:49:29

Re: поправочка

Что-то я совсем невнимателен, дым как раз как при движении вперед. Нифига он не буксирует, стоял сзади и газанул с места, обратите внимание, откуда идет самый густой дым, от выхлопной трубы.
От Артем
К Alexeich (11.08.2006 10:49:29)
Дата 11.08.2006 13:41:18

Кстати, спереди вроде как 2 троса все же свисают (-)