От Кудинов Игорь
К All
Дата 11.08.2006 19:13:56
Рубрики Современность;

В ампутации ног Сычеву виновны врачи, совершившие ошибку.

http://echo.msk.ru/news/327548.phtml
В Челябинске на судебном процессе по делу солдата Андрея Сычева сегодня выступил начальник военного госпиталя имени Бурденко — Вячеслав Клюжев. По его мнению, причиной серьезного ущерба, нанесенного здоровью солдата, стала не дедовщина. В ампутации ног виновны местные врачи, совершившие ошибку.

Клюжев заявил, что синдром позиционного сдавливания - диагноз челябинских врачей - не имеет под собой никакой почвы. По его словам, к таким серьезным последствиям солдата привело врожденное заболевание - тромбофилия, обнаруженное в результате исследования, проведенного с участием ведущих московских специалистов. В консилиуме принимал участие главный специалист в области гематологии академик Андрей Воробьев, который подтвердил диагноз наследственной тромбофилии, ранее поставленный врачами госпиталя имени Бурденко. Кроме того, по словам начальника госпиталя им. Бурденко, медэкспертиза обнаружила у Сычева врожденную патологию почки, а также дисплозию левого мочеточника. В настоящее время врачам удалось справиться с сепсисом и тромбозами. По мнению Клюжева, в настоящее время Сычев готов к допросу. Он чувствует себя удовлетворительно, адекватен, ездит в коляске на прогулки по территории госпиталя, может общаться. Если суд посчитает нужным, его можно будет допросить, но только в Москве. Прибыть на допрос в Челябинск он не сможет, так как постоянно должен находиться под наблюдением врачей. На предыдущих заседаниях суду предъявлялась видеозапись допроса Сычева, что вызывало протесты адвокатов обвиняемого Сивякова.
От Siberiаn
К Кудинов Игорь (11.08.2006 19:13:56)
Дата 14.08.2006 19:33:50

Сержанта засудят ни за хрен собачий. Показательную порку устроят

Типа бей дедов спасай россию

Жаль только здравый смысл и правосудие будут тут не при чем абсолютно

Siberian
От Сибиряк
К Кудинов Игорь (11.08.2006 19:13:56)
Дата 14.08.2006 13:29:31

Re: В ампутации...


>В Челябинске на судебном процессе по делу солдата Андрея Сычева сегодня выступил начальник военного госпиталя имени Бурденко — Вячеслав Клюжев. По его мнению, причиной серьезного ущерба, нанесенного здоровью солдата, стала не дедовщина. В ампутации ног виновны местные врачи, совершившие ошибку.

В общем-то, эта версия госпиталя им. Бурденко определилась уже давно. Ведомственная медицина - об этом не нужно забывать.
От Кудинов Игорь
К Сибиряк (14.08.2006 13:29:31)
Дата 14.08.2006 17:25:57

кафедра акушерства и гинекологии,

хорошо бы еще, чтоб стоматологического инстиута - вот единтсвенное место, где только и можно найти по-настоящему независимых экспертов.
От Анонимный алкоголик
К Сибиряк (14.08.2006 13:29:31)
Дата 14.08.2006 13:44:31

Re: В ампутации...

>В общем-то, эта версия госпиталя им. Бурденко определилась уже давно. Ведомственная медицина - об этом не нужно забывать.

Простите, а челябинский госпиталь, он что - из другого ведомства?

С уважением.
От Сибиряк
К Анонимный алкоголик (14.08.2006 13:44:31)
Дата 14.08.2006 13:54:52

Re: В ампутации...

>>В общем-то, эта версия госпиталя им. Бурденко определилась уже давно. Ведомственная медицина - об этом не нужно забывать.
>
>Простите, а челябинский госпиталь, он что - из другого ведомства?

разумеется, но их сейчас очевидно выбрали на роль козликов и давят авторитетом Бурденко, поэтому они и барахтаются. А им действительно должно быть обидно - привезли из казармы солдатика в критическом состоянии, а теперь пеняют, зачем де тупицы отрезали ему ноги и все остальное.
От sprut
К Сибиряк (14.08.2006 13:54:52)
Дата 14.08.2006 14:01:44

Re: В ампутации...

Приветствую

>>Простите, а челябинский госпиталь, он что - из другого ведомства?
>
>разумеется, но их сейчас очевидно выбрали на роль козликов и давят авторитетом Бурденко, поэтому они и барахтаются.

Ноги ампутировали не в гарнизонном госпитале, а в городской больнице. Кстати, челябинский госпиталь - это заведение на 100- 150 койко\мест.



С уважением Sprut
От Сибиряк
К sprut (14.08.2006 14:01:44)
Дата 14.08.2006 14:07:37

спасибо за поправку


>Ноги ампутировали не в гарнизонном госпитале, а в городской больнице.

Это восстанавливает стройность моей теории. Таки ведомство никак не может простить, что сор вылетел из избы.
От Кудинов Игорь
К Сибиряк (14.08.2006 14:07:37)
Дата 14.08.2006 17:27:52

а где челябинская доктор Тимашук ?

Почему благодарное человечество не знает до сих пор ее благородного имени ?
От Siberiаn
К Кудинов Игорь (14.08.2006 17:27:52)
Дата 15.08.2006 09:38:23

Хм.. А ведь диагноз у Тимашук был правильнее чем у кремлёвской своры ветеринаров (-)
От Владислав
К Кудинов Игорь (14.08.2006 17:27:52)
Дата 15.08.2006 02:36:32

Браво! У меня возникла та же самая ассоциация (-)
От Мертник С.
К Кудинов Игорь (11.08.2006 19:13:56)
Дата 14.08.2006 08:25:04

Вопрос возникает: "А могли ли врачи поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз? Вообще?"

САС!!!

Заболевание ОЧЕНЬ редкое, с ним большинство врачей ни разу в жизни не встречалось. Сомневаюсь, что изучению такого рода экзотики отведено много времени, в лучшем случае кратенький спецкурс. Кроме того (и это главное) ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ПРАВИЛЬНОГО ДИАГНОЗА ТРЕБУЕТСЯ ВЕСЬМА ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, МАТЕРИАЛЫ И СПЕЦЫ, КАКОВОГО В ГОСПИТАЛЕ ПРОСТО НЕТ. И это в условиях резкой нехватки времени (парень то поирает). Так как, простите, в таких условиях должны были действовать врачи?

Мы вернемся
От krok
К Мертник С. (14.08.2006 08:25:04)
Дата 14.08.2006 13:35:40

Re: Вопрос возникает:...


>Заболевание ОЧЕНЬ редкое, с ним большинство врачей ни разу в жизни не встречалось. Сомневаюсь, что изучению такого рода экзотики отведено много времени, в лучшем случае кратенький спецкурс. Кроме того (и это главное) ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ПРАВИЛЬНОГО ДИАГНОЗА ТРЕБУЕТСЯ ВЕСЬМА ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, МАТЕРИАЛЫ И СПЕЦЫ, КАКОВОГО В ГОСПИТАЛЕ ПРОСТО НЕТ. И это в условиях резкой нехватки времени (парень то поирает). Так как, простите, в таких условиях должны были действовать врачи?

Врач однозначно сразу должен звонить в комитет какихто там матерей и докладывать им о имеющихся подозрениях на изтязательства-изнасилование
От Анонимный алкоголик
К krok (14.08.2006 13:35:40)
Дата 14.08.2006 13:43:18

Re: Вопрос возникает:...

> Врач однозначно сразу должен звонить в комитет какихто там матерей и докладывать им о имеющихся подозрениях на изтязательства-изнасилование

А что - уже есть приказ?

С уважением.
От krok
К Анонимный алкоголик (14.08.2006 13:43:18)
Дата 14.08.2006 13:56:30

Re: Вопрос возникает:...

Есть действие врачей.

А не подскажет кто, этика врача позволяет в общество через СМИ выносить "историю болезни".
От Владислав
К krok (14.08.2006 13:56:30)
Дата 15.08.2006 02:33:19

Re: Вопрос возникает:...

>А не подскажет кто, этика врача позволяет в общество через СМИ выносить "историю болезни".

Однозначно нет. ИМХО, обращение в комитет каких-то матерей ДО проведения экспертизы - это само по себе уже служебный проступок.
От Анонимный алкоголик
К krok (14.08.2006 13:56:30)
Дата 14.08.2006 14:20:09

Re: Вопрос возникает:...

>Есть действие врачей.

Вы написали "должны". Это в каком-то нармативном документе, приказе по Министерствe, приказе по госпиталю, наконец, написано, что врачи обязаны что-то сообщать в какую-то общественную организацию?

>А не подскажет кто, этика врача позволяет в общество через СМИ выносить "историю болезни".

Я не знаю, что есть "этика врачей". Полагаю и сами врачи не знают, поскольку аналога ст128 старого УК в новом УК нет.

С уважением.
От Владислав
К Анонимный алкоголик (14.08.2006 14:20:09)
Дата 15.08.2006 02:35:07

Re: Вопрос возникает:...


>Я не знаю, что есть "этика врачей".

Медицинская этика, изучается на первом курсе мединститута. К УК отношения не имеет.
От krok
К Анонимный алкоголик (14.08.2006 14:20:09)
Дата 14.08.2006 16:04:55

Re: Звиняйте....

Позабыл кавычки проставить """"""" при описании одназначной ответной реакции данного индивидума произошедшего с интересно каким умыслом и повлекший за собой инсинуационную истерию какихто там матерей.
В итоге всенепременейши надеюсь о неизбежном разбирательстве компитентными органами с последующей "поркой" провинившихся.

Ещё раз звиняйте .... :)

От Estel
К Кудинов Игорь (11.08.2006 19:13:56)
Дата 11.08.2006 20:30:13

Вопрос в связи с вышенаписанным

А разве тромбофилия не является причиной для отсрочки по болезни? С ней вообще, служить-то можно или как?
От YKB
К Estel (11.08.2006 20:30:13)
Дата 14.08.2006 10:27:39

Re: Вопрос в...

>А разве тромбофилия не является причиной для отсрочки по болезни? С ней вообще, служить-то можно или как?

Приветствую!

Да вы что, парень призывался из какой-то уральской деревни, вы представляете себе уровень врачебной комиссии в уральской глуши?

с уважением, YKB.
От SKYPH
К Estel (11.08.2006 20:30:13)
Дата 11.08.2006 23:00:01

Re: Вопрос в...

>А разве тромбофилия не является причиной для отсрочки по болезни? С ней вообще, служить-то можно или как?

У Сычева довольно редкое наследственное заболевание, причем выявить его без генетической экспертизы невозможно. Облитерирующий тромбофлебит, причем по гомозиготе. Что означает что этот ген находится в аллельном состоянии в обоих наборах хромосом у этого несчастного парня. Т.е., что оба родителя имели этот ген и предрасположенность останется у детей данного человека. Для проявления данного заболевания нужен некий спусковой механизм, к примеру хроническая гнойная инфекция.
А вот аномалию почки и мочеточника можно было обнаружить УЗИ. Однако, если жалоб не поступало, то никто это УЗИ ему и не делал.
От Сибиряк
К SKYPH (11.08.2006 23:00:01)
Дата 14.08.2006 13:22:48

Re: Вопрос в...


>У Сычева довольно редкое наследственное заболевание, причем выявить его без генетической экспертизы невозможно. Облитерирующий тромбофлебит, причем по гомозиготе.

Нельзя ли раскрыть о каком гене (облитерирующий тромбофлебит - очевидно не ген, а диагноз заболевания, предрасположенность к которому имеет генетическую природу) и какой мутации идет речь? Один из вариантов мы уже как-то обсуждали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139176.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139565.htm

По публиковавшимся данным о проведенном генетическом анализе можно было предположить, что речь идет о замене 677С->Т в гене метилентетрагидрофолатредуктазы. А гомозигот по аллелю 677Т в популяции до 10%, т.е. отнюдь не редкость.
От badger
К SKYPH (11.08.2006 23:00:01)
Дата 12.08.2006 03:51:17

Re: Вопрос в...

>У Сычева довольно редкое наследственное заболевание, причем выявить его без генетической экспертизы невозможно.

Оно наследственное на 70-80%, что позволяет говорить о слабом отслеживании этого заболевания на территории РФ.


>Облитерирующий тромбофлебит, причем по гомозиготе.

А что есть гомозигота ?


>Что означает что этот ген находится в аллельном состоянии в обоих наборах хромосом у этого несчастного парня. Т.е., что оба родителя имели этот ген и предрасположенность останется у детей данного человека. Для проявления данного заболевания нужен некий спусковой механизм, к примеру хроническая гнойная инфекция.

Почему нужен "спусковой механизм", если человек 100% унаследовал данное заболевание, поскольку ген присутствовал у обоих родителей ?

> А вот аномалию почки и мочеточника можно было обнаружить УЗИ.

Аномалия почек и мочеточника была связана с тромбофлебитом врачем, при их диагностировании УЗИ?
От SKYPH
К badger (12.08.2006 03:51:17)
Дата 12.08.2006 14:23:14

Re: Вопрос в...

.
>
>А что есть гомозигота ?


>>Что означает что этот ген находится в аллельном состоянии в обоих наборах хромосом у этого несчастного парня.

Я уже пояснил вот тут выше. Выводы делайте сами, что это означает. Я и так сказал немножко больше чем нужно.

>
>Почему нужен "спусковой механизм", если человек 100% унаследовал данное заболевание, поскольку ген присутствовал у обоих родителей ?

Потому что данный генетический дефект обеспечивает появление тромбофлебита при некоторых условиях. Т.е., до момента Х никакой клинической картины.



>> А вот аномалию почки и мочеточника можно было обнаружить УЗИ.
>
>Аномалия почек и мочеточника была связана с тромбофлебитом врачем, при их диагностировании УЗИ?

Нет, но очень возможно, что у них общая изначальная причина.
От writer123
К SKYPH (11.08.2006 23:00:01)
Дата 12.08.2006 00:18:57

Re: Вопрос в...

> А вот аномалию почки и мочеточника можно было обнаружить УЗИ. Однако, если жалоб не поступало, то никто это УЗИ ему и не делал.

А вообще эта аномалия насколько серьёзна и является ли основанием для признания парня негодным к строевой?
От SKYPH
К writer123 (12.08.2006 00:18:57)
Дата 12.08.2006 01:54:42

Re: Вопрос в...

>> А вот аномалию почки и мочеточника можно было обнаружить УЗИ. Однако, если жалоб не поступало, то никто это УЗИ ему и не делал.
>
>А вообще эта аномалия насколько серьёзна и является ли основанием для признания парня негодным к строевой?

Дисплозия мочеточника - в данном случае скорее всего нет, не является.
От А.Погорилый
К Estel (11.08.2006 20:30:13)
Дата 11.08.2006 22:21:18

Re: Вопрос в...

>А разве тромбофилия не является причиной для отсрочки по болезни? С ней вообще, служить-то можно или как?

В любом случае, безотносительно к делам армейским, врачи иногда допускают ошибки в диагнозе. Не зря же ходит поговорка "патанатом - лучший диагност".

А то что обсуждантся - единичный случай. И на вопрос "как медики допустили" ответ может быть "и на старуху бывает проруха".
От Владислав
К А.Погорилый (11.08.2006 22:21:18)
Дата 15.08.2006 02:40:48

Беда в том, что отмазываясь от своей ошибки, врачи топят человека (-)
От SerP-M
К А.Погорилый (11.08.2006 22:21:18)
Дата 14.08.2006 22:45:15

Поговорка ка я её знаю: "Окончательный диагноз может дать только вскрытие". (-)
От badger
К А.Погорилый (11.08.2006 22:21:18)
Дата 12.08.2006 04:02:45

Re: Вопрос в...

>В любом случае, безотносительно к делам армейским, врачи иногда допускают ошибки в диагнозе.

Безотносительно к делам армейским врачи часто допускают ошибки. Не реже чем в других профессиях люди допускают ошибки.


>Не зря же ходит поговорка "патанатом - лучший диагност".

Не слышал такого. Слышал "вскрытие показало/покажет"



>А то что обсуждантся - единичный случай. И на вопрос "как медики допустили" ответ может быть "и на старуху бывает проруха".

То что обсуждается - нормальный случай медицинской ошибки, если верить представленным в корне ветки фактам.
От Кирасир
К badger (12.08.2006 04:02:45)
Дата 12.08.2006 14:52:05

Руская народная медицинско-хороводная песня (+)

Приветствую всех!

"Двери Склифосовского открыты" (Исполняется на мотив "Я родился где-то под забором"):

"Ну а коль спасти уж невозможно,
То и это все ж не безнадежно -
Если врач чего не скажет,
Значит секция покажет,
Патанатом - лучший диагност"


>>Не зря же ходит поговорка "патанатом - лучший диагност".
>
>Не слышал такого. Слышал "вскрытие показало/покажет"



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К Estel (11.08.2006 20:30:13)
Дата 11.08.2006 20:33:03

Наверное служит. Только диагноз должен быть поставлен до призыва (+)

Приветствую всех!

медкомиссия в военкомате такое заболевание отродясь не обнаружит.
>А разве тромбофилия не является причиной для отсрочки по болезни? С ней вообще, служить-то можно или как?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (11.08.2006 20:33:03)
Дата 11.08.2006 21:01:09

То есть медкоммисия не может обнаружить такое заболевание ?

Даже если захочет ?

Или не захочет просто возиться ?


И я так и не понял ампутация была правильным решением, или ноги можно было таки спасти ?
От Zamir Sovetov
К badger (11.08.2006 21:01:09)
Дата 12.08.2006 17:10:00

Американский анекдот (+)

> Даже если захочет ?
> Или не захочет просто возиться ?

На медкомиссию заходит призывник, врач просит его принести стул и сесть на него верхом. Юноша выполняет и слышит диагноз: "Вы меня услышали, значит слух есть; вы увидели стул - значит зрение хорошее; вы принесли его - значит руки и ноги работают без проблем, вы сели так как я просил - значит вы понимаете и дееспособны. Так что во Вьетнам, сынок, во Вьетнам!" :-)
От writer123
К badger (11.08.2006 21:01:09)
Дата 12.08.2006 00:17:36

Re: То есть...

>Даже если захочет ?

>Или не захочет просто возиться ?

Они могут направить на обследование в соответствующую клинику (в т.ч. гражданскую), если есть подозрения. Но тут их не было, да и заболевание редкое.
От Кирасир
К badger (11.08.2006 21:01:09)
Дата 11.08.2006 22:28:01

Я хоть и капитан МС, но всеж не врач (+)

Приветствую всех!

но могу сказать, что диагностика тромбофилии основана на биохимических тестах. А делают их, как правило, уже по подозрению и в соответствиии с анамнезом. Для выполнения таких исследований необходимы дорогостоящие и достаточно дефицитные реагенты, что делает подобные определения малодоступными для большинства клинических лабораторий, а уж для медкомиссиии в военкомате...
>Даже если захочет ?

>Или не захочет просто возиться ?

Им и в голову не придет.


>И я так и не понял ампутация была правильным решением, или ноги можно было таки спасти ?

Главный врач ЦВГ им. Бурденко говорит, что гарантирует, что если бы в Челябинске не поставили диагноз "синдром сдавливания" и провели соотвтствующие исследования, то ноги бы однозначно спасли.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (11.08.2006 22:28:01)
Дата 12.08.2006 03:41:02

Re: Я хоть...

>Приветствую всех!

>А делают их, как правило, уже по подозрению и в соответствиии с анамнезом.

Можно для тупых что есть анамнез в двух словах? Определенные показания?


>Главный врач ЦВГ им. Бурденко говорит, что гарантирует, что если бы в Челябинске не поставили диагноз "синдром сдавливания" и провели соотвтствующие исследования, то ноги бы однозначно спасли.


То есть на месте бы спасли ? Или в смысле сразу по поступлении отправили бы в Бурденко ?
От SKYPH
К badger (12.08.2006 03:41:02)
Дата 12.08.2006 14:31:46

Re: Я хоть...

>>Приветствую всех!
>
>>А делают их, как правило, уже по подозрению и в соответствиии с анамнезом.
>
>Можно для тупых что есть анамнез в двух словах? Определенные показания?

История болезни, если совсем просто.


>>Главный врач ЦВГ им. Бурденко говорит, что гарантирует, что если бы в Челябинске не поставили диагноз "синдром сдавливания" и провели соотвтствующие исследования, то ноги бы однозначно спасли.
>

>То есть на месте бы спасли ? Или в смысле сразу по поступлении отправили бы в Бурденко ?

Я так понял, что обе ноги бы не спасли, но не получили бы ураганного распространения гангренозных очагов. Я могу только предполагать, но весьма возможно, что распространение этих очагов было обеспечено курсом лечения, который имеет показания при синдроме сдавливания, но совершенно недопустим при данной форме тромбофлебита.
От gep-ard
К SKYPH (12.08.2006 14:31:46)
Дата 12.08.2006 23:57:55

Re: Я хоть...


>Я так понял, что обе ноги бы не спасли...
Клюжев считает, что только одну ногу могли бы спасти
http://www.gazeta.ru/2006/08/11/last211576.shtml




От Кирасир
К badger (12.08.2006 03:41:02)
Дата 12.08.2006 14:29:01

Анамнез (+)

Приветствую всех!

>Можно для тупых что есть анамнез в двух словах? Определенные показания?

АНАМНЕЗ (от греческого anamnesis - воспоминание), совокупность сведений о развитии болезни, условиях жизни, перенесенных заболеваниях и др., собираемых с целью их использования для диагноза, прогноза, лечения, профилактики.
То есть когда врач расспрашивает вас - что болело, давно ли, - он собирает анамнез


>То есть на месте бы спасли ? Или в смысле сразу по поступлении отправили бы в Бурденко ?

Дословно - "если бы сразу направили к нам"
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SKYPH
К Кирасир (11.08.2006 22:28:01)
Дата 11.08.2006 23:03:58

Re: Я хоть...

>Приветствую всех!

>но могу сказать, что диагностика тромбофилии основана на биохимических тестах. А делают их, как правило, уже по подозрению и в соответствиии с анамнезом.

Не тромбофилия, а облитерирующий тромбофлебит.


>Для выполнения таких исследований необходимы дорогостоящие и достаточно дефицитные реагенты, что делает подобные определения малодоступными для большинства клинических лабораторий, а уж для медкомиссиии в военкомате...

Я бы даже сказал, что только генетическая экспертиза может обнаружить при отсутствии клинической картины.



>>И я так и не понял ампутация была правильным решением, или ноги можно было таки спасти ?
>
>Главный врач ЦВГ им. Бурденко говорит, что гарантирует, что если бы в Челябинске не поставили диагноз "синдром сдавливания" и провели соотвтствующие исследования, то ноги бы однозначно спасли.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Заболевание слишком редкое, что смягчает ошибку.
От ПРОФИ
К SKYPH (11.08.2006 23:03:58)
Дата 12.08.2006 18:40:34

Re: Я хоть...

И всё же весьма странное совпадение действий дедов и врожденной болезни. Не может ли быть, что эти действия и вызвали обострение? Так или иначе, случай с Сычовым должен послужить началом искоренения из РВС такого позорного явления, как дедовщина. С уважением
От Кудинов Игорь
К ПРОФИ (12.08.2006 18:40:34)
Дата 12.08.2006 18:56:51

очень по нашему .

использовать повод, не имеющий отношения к дедовщине, как casus belli с дедовщиной. Заодно можно начать войну с мужеложеством, поскольку солдатские мамки утверждали, что было еще и изнасилование. Мамок бы самих...

Как сказали, собственно поводом к ужасным последствиям было удаление ногтя в ИЮЛЕ.
От ПРОФИ
К Кудинов Игорь (12.08.2006 18:56:51)
Дата 15.08.2006 14:54:47

Re: очень по...

По какой бы причине не пострадал этот солдат, дедовщина факт, факт не только позорный, но и подрывающий боеспособность армии. Он ещё и свидетельство, что офицерский состав на поводу у подчинённых. Как же с этим не бороться? С уважением.
От Сибиряк
К Кудинов Игорь (12.08.2006 18:56:51)
Дата 14.08.2006 13:41:45

это не мамки

>Заодно можно начать войну с мужеложеством, поскольку солдатские мамки утверждали, что было еще и изнасилование. Мамок бы самих...

Так это кажется не мамки, а заключение врачей, к которым в январе поступил рядовой Сычев. Оглашено в суде в закрытом режиме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1193/1193566.htm
От Кудинов Игорь
К Сибиряк (14.08.2006 13:41:45)
Дата 14.08.2006 17:21:48

а кто же ? видимо, митньюс

>Так это кажется не мамки, а заключение врачей, к которым в январе поступил рядовой Сычев. Оглашено в суде в закрытом режиме.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1193/1193566.htm

я не понял, вы часом не путаете мигньюс с врачами?

От Андрей Платонов
К Кудинов Игорь (12.08.2006 18:56:51)
Дата 12.08.2006 19:18:40

Re: очень по...

>использовать повод, не имеющий отношения к дедовщине, как casus belli с дедовщиной. Заодно можно начать войну с мужеложеством, поскольку солдатские мамки утверждали, что было еще и изнасилование. Мамок бы самих...

Неуставные отношения в форме превышения должностных полномочий были? Были. Искоренять надо? Надо. Безотносительно к дальнейшему развитию событий.
От Кудинов Игорь
К Андрей Платонов (12.08.2006 19:18:40)
Дата 12.08.2006 19:28:46

повод только негодный.

>Неуставные отношения в форме превышения должностных полномочий были? Были. Искоренять надо? Надо. Безотносительно к дальнейшему развитию событий.

Искоренять надо вообще без поводов. Иначе очередная родная наша кампанейщина с до боли знакомыми результатами.
От Андрей Платонов
К Кудинов Игорь (12.08.2006 19:28:46)
Дата 12.08.2006 19:39:16

Re: повод только...

>>Неуставные отношения в форме превышения должностных полномочий были? Были. Искоренять надо? Надо. Безотносительно к дальнейшему развитию событий.
>Искоренять надо вообще без поводов. Иначе очередная родная наша кампанейщина с до боли знакомыми результатами.

Так у нас практически все проводится в виде кампанейщины. И результаты зависят в основном от воли, компетенции и полномочий проводящих очередную компанию.
От Константин Чиркин
К Андрей Платонов (12.08.2006 19:39:16)
Дата 12.08.2006 21:07:59

Правильно,спустили сверху указание и

Приветствую.тут-же низы проделали кое-какие движения.А всё почему?Да потому что,дедовщина выгодна командирам.Соответсвенно на некоторые,пусть даже грубые,выходки старослужащих командование закрывает глаза.
От Кудинов Игорь
К SKYPH (11.08.2006 23:03:58)
Дата 12.08.2006 14:47:06

в репортаже по ТВЦ

был фрагмент из Клюжева, где то сказал, что в январе в Челябинск по Сычеву приезжал в командировку сосудистый специалист, однако местные врачи попросту наплевали на его мнение.
Где-нибудь можно почитать выступление с суде Клюжева целиком?
От SKYPH
К Кудинов Игорь (12.08.2006 14:47:06)
Дата 12.08.2006 14:59:20

Re: в репортаже...

>был фрагмент из Клюжева, где то сказал, что в январе в Челябинск по Сычеву приезжал в командировку сосудистый специалист, однако местные врачи попросту наплевали на его мнение.
>Где-нибудь можно почитать выступление с суде Клюжева целиком?

К сожалению, не обладаю такой информацией.
От badger
К SKYPH (11.08.2006 23:03:58)
Дата 12.08.2006 03:35:48

Re: Я хоть...

>Не тромбофилия, а облитерирующий тромбофлебит.

Для тупых и глупых и не капиатнов МС - можно в чём разница между этими заоблеваниями брлее подробно ?


>Я бы даже сказал, что только генетическая экспертиза может обнаружить при отсутствии клинической картины.

То что заболевание генетическое я понимаю, но в то же время я сомневась что ноги бы стали ампутировать без "соответствующей клинической картины". Вопрос чему и насколько она соотвествовала.


>Заболевание слишком редкое, что смягчает ошибку.

А насколько редким является заболевание "синдром позиционного сдавливания" ?

А также, раз уж вы специалист - что такое "дисплозия левого мочеточника" и насколько она повлияла на имеющийся печальный итог ?
От SKYPH
К badger (12.08.2006 03:35:48)
Дата 12.08.2006 14:13:46

Re: Я хоть...

>>Не тромбофилия, а облитерирующий тромбофлебит.
>
>Для тупых и глупых и не капиатнов МС - можно в чём разница между этими заоблеваниями брлее подробно ?

Совсем простыми словами -разница в том, что тромбофилия - это СКЛОННОСТЬ к образованию тромбов, тромбофлебит в данном случае - тромбы образуются как следствие воспаления стенок сосудов и спусковой механизм это именно инфекционное заболевание. Протекание у данного пациента происходило в облитерирующей форме, что к примеру, могло не давать высокую температуру, характерную при обычном остром тромбофлебите.


>>Я бы даже сказал, что только генетическая экспертиза может обнаружить при отсутствии клинической картины.
>
>То что заболевание генетическое я понимаю, но в то же время я сомневась что ноги бы стали ампутировать без "соответствующей клинической картины". Вопрос чему и насколько она соотвествовала.


Тромбофлебит чаще всего есть следствие поражения, к примеру стафилококками. Но вот в данном случае это был именно случай тромбофлебита как последствия редкого наследственного дефекта.

Ошибка была в том, что неправильно диагностировали причину (нарушение кровообращения как следствие сдавливания) и начали применять неверное лечение, ВОЗМОЖНО антикоагуллянтами, что обеспечило быстрое распространение заболевания. Я не могу утверждать точно ибо не знаком в точности с ни с течением болезни, ни с курсом проведенных мероприятий. Однако, склонен довериться мению врача из Бурденко. уж слишком странная картина распростанения гангренозных очагов, очень не харакьтерная для последствий сдавливания.


>>Заболевание слишком редкое, что смягчает ошибку.
>
>А насколько редким является заболевание "синдром позиционного сдавливания" ?

массово встречается при авариях и иных катастрофах, когда пстрадавшему, к примеру, зажимает конечности на продолжительное время.


>- что такое "дисплозия левого мочеточника" и насколько она повлияла на имеющийся печальный итог ?

Это означает, что мочеточник имеет морфологические отклонения от нормы, несвойственную форму. В тяжелых случаях это может привести к затруднению мочетока, к обратному току и пиелонефриту. В неосложненных случаях может обойтись и без особых последствий. Про нефрит и нарушения мочетока в истоии болезни, как я понимаю, ни слова. Т.е, само по себе противопоказанием для службы не яввляется. Но...

Вообще говоря, есть некоторые вещи в этой истории, которые не будут оглашать специалисты, тем более на публичном сервере, по этическим причинам. Я лично рекомендую вам довериться мнению специалиста из Бурденко, как обладающему наиболее полной информацией и наивысшей квалификацией.

От Кирасир
К SKYPH (11.08.2006 23:03:58)
Дата 11.08.2006 23:09:32

Не клиницист, а посему спорить не буду. Может и так (-)
От Km
К badger (11.08.2006 21:01:09)
Дата 11.08.2006 21:20:56

Re: То есть...

Добрый день!
>Даже если захочет ?

>Или не захочет просто возиться ?

Мне вот тоже непонятно. Если есть перечень заболеваний, ограничивающих годность к воинской службе, то призывная медкомиссия ОБЯЗАНА удостовериться в отсутствии КАЖДОЙ ИЗ НИХ у призывника.


>И я так и не понял ампутация была правильным решением, или ноги можно было таки спасти ?

Клюжев сказал, что могли спасти одну, если бы сразу в Бурденко поступил.

С уважением, КМ
От Colder
К Km (11.08.2006 21:20:56)
Дата 14.08.2006 14:16:24

Re: То есть...

>Мне вот тоже непонятно. Если есть перечень заболеваний, ограничивающих годность к воинской службе, то призывная медкомиссия ОБЯЗАНА удостовериться в отсутствии КАЖДОЙ ИЗ НИХ у призывника.
Тогда призывная армия станет точно дороже контрактной :)

>>И я так и не понял ампутация была правильным решением, или ноги можно было таки спасти ?
>Клюжев сказал, что могли спасти одну, если бы сразу в Бурденко поступил.

Да это-то понятно. Сродни "если бы у меня папа миллиардер был". Еще в давние советские времена сын соседа моих родителей гонял на своем мопеде и со всей дури влетел самосвалу в лобешник. Множественные переломы ног. Пустить все своим чередом - запросто ампутация обеих ног под корень в районной больничке. Родители легли костьми, вызвонили сначала какого-то профессора из Ставрополя, потом из Москвы, башлять пришлось обоим и ооооочень немало даже в то, советское время. Ноги спасли, но примерно десяток лет парень очень быстро уставал и они начинали сильно болеть. Потом уже в нынешнее время сумели устроить еще одну операцию в Германии, только тогда вернули ноги к более-менее нормальной деятельности. Но без заинтересованного вмешательства извне - запросто ампутация и очередной инвалид. Так что ничего нового.
От Km
К Colder (14.08.2006 14:16:24)
Дата 14.08.2006 14:55:39

Re: То есть...

Добрый день!
>>Мне вот тоже непонятно. Если есть перечень заболеваний, ограничивающих годность к воинской службе, то призывная медкомиссия ОБЯЗАНА удостовериться в отсутствии КАЖДОЙ ИЗ НИХ у призывника.
>Тогда призывная армия станет точно дороже контрактной :)

Значит, есть закон, но нет возможности его реализации. Лучше тогда не иметь его вообще. Не весь, конечно, а удалить из пречня "навороченные" заболевания.

С уважением, КМ
От writer123
К Km (14.08.2006 14:55:39)
Дата 14.08.2006 17:55:57

Re: То есть...

>Значит, есть закон, но нет возможности его реализации. Лучше тогда не иметь его вообще. Не весь, конечно, а удалить из пречня "навороченные" заболевания.

Ага, а если мама-папа вовремя позаботились и нашли, то что, иди служи?
От Km
К writer123 (14.08.2006 17:55:57)
Дата 14.08.2006 18:20:21

Re: То есть...

Добрый день!

>Ага, а если мама-папа вовремя позаботились и нашли, то что, иди служи?

Угу, думаю, сейчас при желании и с возможностями можно для себя персональное заболевание придумать и оформить. Военная медицина не сможет его ни обнаружить, ни опровергнуть.

С уважением, КМ
От writer123
К Km (14.08.2006 18:20:21)
Дата 14.08.2006 21:42:39

Re: То есть...

>Угу, думаю, сейчас при желании и с возможностями можно для себя персональное заболевание придумать и оформить. Военная медицина не сможет его ни обнаружить, ни опровергнуть.

Ну это само собой, однако тут есть такая тонкость. Гражданские медики вообще охотно идут на так скажем содействие призывнику, просто их общего отношения в обществе к армии как к каторге. Так что не знаю, зачем кто-то там даёт взятки в военкоматах, всё замечательно делается в поликлиниках...
А у военных нет возможности всё проверять в своих лечебных учреждениях, направляют всё равно в гражданские, да и выписки с детства собираются по их данным.
Опять же, вполне здоровых людей вообще-то очень мало. Что не говорит о том, что признанный негодным к строевой человек не может быть в жизни спортсменом...
И ещё одна тонкость, на областных сборных пунктах в медкомиссиях сидят опять же гражданские медики.
От writer123
К writer123 (14.08.2006 21:42:39)
Дата 14.08.2006 21:43:12

Впрочем, выше по ветке я имел в виду как раз реально имеющееся заболевание (-)