От А.Никольский
К All
Дата 10.08.2006 14:44:03
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Аль-Каеда задумала новый теракт без фантазии

насколько я понял, как и год назад они планировали собрать ВВ из бытовых компонентов на борту уже самолета

Основная масса задержанных в Лондоне - подданные Великобритании
ЛОНДОН, 10 авг - РИА Новости, Александр Смотров. Основную массу среди 21 задержанных по подозрению в причастности к террористическому заговору составляют подданные Великобритании, сообщает Би-би-си.

Основные фигуры среди задержанных - британского происхождения, указывает Би-би-си со ссылкой на свои источники в правоохранительных органах. Официально это пока не подтверждено.

Между тем, представители столичной полиции Лондона подтвердили, что минувшей ночью антитеррористические подразделения полиции провели обыски в Лондоне и графстве Уэст-Мидлендс. По результатам операции произведены аресты 21 человека в Лондоне, Бирмингеме и городе Хай-Виком.

По словам заместителя комиссара Скотланд-Ярда Пола Стефенсона, они находятся под стражей, а операция продолжается.

"Мы уверены, что предотвратили план террористов вызвать многочисленные жертвы и разрушения и совершить, скажем прямо, массовое убийство", - указал представитель полиции.

"Мы полагаем, что целью террористов было пронести взрывные устройства на самолеты в ручной клади и привести их в действие в воздухе. Мы также полагаем, что намеченными целями были рейсы из Великобритании в Соединенные Штаты Америки", - добавил Стефенсон.
От amyatishkin
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 11.08.2006 15:49:54

Офф

Сегодня с утра в новостях по первому дикторша, в репортаже по сабжу:
"...президент США Владимир Буш..."
От Лейтенант
К amyatishkin (11.08.2006 15:49:54)
Дата 11.08.2006 16:38:07

Я давно что-то в этом роде подозревал :-) (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 11.08.2006 09:58:18

ну вот и первые сведения о страшном оружии террористов

По радио сказали, что собирались перекись водорода воспламенять фотовспышкой. Подтверждений и опровержений пока не видно.
От vergen
К Сибиряк (11.08.2006 09:58:18)
Дата 11.08.2006 14:54:44

Более того!!!

я так понимаю всех заарестовали До тер актов. И нам остаётся гадать, то ли англы придумали страшилку, толи и правда спасли. Толи сочетание и того и другого.
По тв подробностей не слыхать!!
От Сибиряк
К Сибиряк (11.08.2006 09:58:18)
Дата 11.08.2006 10:08:46

ацетон пероксид

Пишут, что взрывать все же собирались ацетон пероксид (или триацетон трипероксид), получаемый смешением перекиси водорода, ацетона и серной кислоты.

http://www.hyscience.com/archives/2005/07/acetone_peroxid.php
От А.Б.
К Сибиряк (11.08.2006 10:08:46)
Дата 13.08.2006 13:00:14

Re: Ой. ламеры.....

>Пишут, что взрывать все же собирались ацетон пероксид...

И кто пишет, и кто такое ВВ варит... К слову - тут нужен чел с "нибатой рукой" - ибо потерять эти пресловутые руки при неумелом проведении синтеза - как... " 2 пальца об асфальт"...
От vergen
К Сибиряк (11.08.2006 10:08:46)
Дата 11.08.2006 14:58:42

чё то...


>Пишут, что взрывать все же собирались ацетон пероксид (или триацетон трипероксид), получаемый смешением перекиси водорода, ацетона и серной кислоты.

Серная к-та концентрированная, плюс ацетон (как легко воспламен жидк, его вроде в самолёты нельзя) - это уже подставились!. Перикись водорода в каком виде?
И смешать и что бы самолёт разнесло!!!????

хм мы мешали похожую смесь, ничего особенного, хотя конечно может всё от дозировок и концентраций зависит!
От А.Б.
К vergen (11.08.2006 14:58:42)
Дата 13.08.2006 13:01:11

Re: Вам сильно повезло...

>хм мы мешали похожую смесь, ничего особенного, хотя конечно может всё от дозировок и концентраций зависит!

Ваша химическая безграмотность вас спасла! :)))
От vergen
К А.Б. (13.08.2006 13:01:11)
Дата 14.08.2006 00:35:33

хм ну уж что что а предосторожности мы приняли. (-)
От А.Б.
К vergen (14.08.2006 00:35:33)
Дата 14.08.2006 08:30:34

Re: Не верицца.

Поскольку вы как-то очень неуверенно про процесс "варки" высказались.
Что наводит на мысль о неполном понимании свойств конечного продукта синтеза.
Так что, скорее всего, ваши меры безопасности были полумерами (в луччем случае) - и вам, просто, повезло.

А так... есть азид свинца - штука куда более предсказуемая и устойчивая. Да и по мощности - тоже крепче... и готовиться проще...
Но никто нигде не использует ее в качестве основного заряда. Как вы полагаете - почему?
От vergen
К А.Б. (14.08.2006 08:30:34)
Дата 14.08.2006 15:15:35

Re: Не верицца.


>Поскольку вы как-то очень неуверенно про процесс "варки" высказались.

давно это было лет семь назад. Да и мы не "варили" (что под этим имеется в виду?), а сливали. Пероксид был в виде таблеток (гидроперит вроде). Ацетон как ацетон, а вот серная ли к-та не помню, вроде она, как очень доступная в лабе.

>Что наводит на мысль о неполном понимании свойств конечного продукта синтеза.

а тож

>Так что, скорее всего, ваши меры безопасности были полумерами (в луччем случае) - и вам, просто, повезло.

насколько помню тазик - и расстояние, на котором это всё происходило.:)

ps/ если так всё просто - почему все этим не взрывают? ведь исходные продукты крайне доступны!
От А.Б.
К vergen (14.08.2006 15:15:35)
Дата 14.08.2006 16:57:04

Re: Патамучто.

>давно это было лет семь назад. Да и мы не "варили" (что под этим имеется в виду?), а сливали.

Варить - это такой химическо-синтетический жаргон. Обозначает проведение синтеза субъектом. Гидроперит - не рулит. Нужен пергидроль. И в растворе - эта зараза с трудом бабахает. По правилам - она должна выпасть в кристаллическом виде, быть тщательно-тщательно промыта (до нейтральной реакции) - и быстро использована по бабахинговому назначению, ибо при хранении разлагаецца (а недоотмытая - очень быстро) и может "завестись" от простого чиха...

>а тож

Ага... ага... об чем и речь велась.

>ps/ если так всё просто - почему все этим не взрывают? ведь исходные продукты крайне доступны!

Патамучто ненадежно. Оченно велик шанц взорвать свою задницу при транспортировке. Что, в общем, есть справедливый итог. :)
От vergen
К А.Б. (14.08.2006 16:57:04)
Дата 15.08.2006 01:24:14

Re: Патамучто.


>>давно это было лет семь назад. Да и мы не "варили" (что под этим имеется в виду?), а сливали.
>
>Варить - это такой химическо-синтетический жаргон. Обозначает проведение синтеза субъектом. Гидроперит - не рулит. Нужен пергидроль. И в растворе - эта зараза с трудом бабахает. По правилам - она должна выпасть в кристаллическом виде, быть тщательно-тщательно промыта (до нейтральной реакции) - и быстро использована по бабахинговому назначению, ибо при хранении разлагаецца (а недоотмытая - очень быстро) и может "завестись" от простого чиха...

Собственно, сейчас вспомнил, у на ещё в школе один товарищь, добился отрывания себе пальца, подобной смесь. Бюкси оказался закрыт неплотно, высох, и упал - и бах.


>>ps/ если так всё просто - почему все этим не взрывают? ведь исходные продукты крайне доступны!
>
>Патамучто ненадежно. Оченно велик шанц взорвать свою задницу при транспортировке. Что, в общем, есть справедливый итог. :)

Ясно, но тогда, как собирались терористы то терорить??????????? Или они уже кристаллы в самолёт переть собирались? не тряся и плаавно:)?
От Colder
К Сибиряк (11.08.2006 10:08:46)
Дата 11.08.2006 10:15:30

И что, эта смесь тянет на взрывчатку???

Я уж не говорю о том, что таскать флакон с концентрированной серной кислотой пополам с ацетоном на себе - напрашиваться на серьезнейшие неприятности :)
От neuro
К Colder (11.08.2006 10:15:30)
Дата 11.08.2006 20:20:43

Re: И что,...


>Я уж не говорю о том, что таскать флакон с концентрированной серной кислотой пополам с ацетоном на себе - напрашиваться на серьезнейшие неприятности :)
А зачем таскать? Перекись ацетона при нормальных условиях - твердое вещество, причем высокобризантное ВВ, но и малостойкое.
PS Не надо пытаться получать его самостоятельно. Могу попросить друга сфотографировать свою левую кисть с оторванныи 35 лет назад 2,5 пальцами.
С уважением, Рига Ю. В.
От Alexeich
К Colder (11.08.2006 10:15:30)
Дата 11.08.2006 10:32:33

Re: И что,...

>Я уж не говорю о том, что таскать флакон с концентрированной серной кислотой пополам с ацетоном на себе - напрашиваться на серьезнейшие неприятности :)

Эта смесь тянет на взрывчатку, и весьма ЕМНИП мощную.
От Rwester
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 11.08.2006 07:02:25

имхо, с фантазией все нормально

Здравствуйте!

Молодцы англичане. Плотно они местных сволочей держат.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (11.08.2006 07:02:25)
Дата 11.08.2006 14:04:22

очень похожее у испанцев было

Здравствуйте!

в поездах, но смысл в принципе тот же.

Рвестер, с уважением
От (v.)Krebs
К Rwester (11.08.2006 07:02:25)
Дата 11.08.2006 13:01:44

либо

Si vis pacem, para bellum

>Молодцы англичане. Плотно они местных сволочей держат.
либо умело постановки театральные организуют.
Ответа не знаю, но в Британии подготовились на 12 самолетах зараз, а в Германии-Франции-Италии-Испании (России) - тишь да гладь. При таком размахе террористы могли бы и на континенте "пошалить"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Rwester
К (v.)Krebs (11.08.2006 13:01:44)
Дата 11.08.2006 13:53:54

у нас как раз именно такое было(-)
От Zakalev
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 11.08.2006 05:56:33

Твой враг -- "араб"?

Кажется это уже второй раз бриты и пакистанцы вскрывают терр. сеть.

Германия и Франция, страны со сравнимой популяцией еще не одного.

Опять же нам выдают страшилки во время "кризиса" администрации когда надо напомнить кто враг. Тема Бл. Вост. исчезла с экранов -- именно когда события стали набирать оборот.

Кстати, раскрыли ли бриты кто взрывал их автобусы? Я пропустил?

С уважением,

Alx
От nnn
К Zakalev (11.08.2006 05:56:33)
Дата 13.08.2006 19:01:43

ИМХО, сменить тему

щас все мировое внимание - Ливан.

Вашингтоский обком или еще кто того же ранга решил отвлечь мировое внимание от темы. ( Кстати совсем забыты:
мировое пугало-Иран со своей ядерной программкой и северокорейский дракон со ракетной и ядерными доктринами )

Для этого и вытащили с полок Голливуда ( или ЦРУ - в принципе не важно ) очередную страшилку, кинули ее во все подконтрольные СМИ, создали очереди в Хитроу...

В конечном счете внуки лордов смогут оправдать свои синекуры в спец службах.
От oleg100
К Zakalev (11.08.2006 05:56:33)
Дата 11.08.2006 06:52:24

новую бандитскую "сетку" ?

а какую они раскрыли "старую"? Бразильского электрика?
Тут бритский эксперт выступал - грит - надо будет посмотреть на доказательства, его смутило то что власти вместо того чтобы успокоить народ - типа все ок - нагнетают - "самый страшный теракт бла бла". Второе - он призвал поглядеть на наc самиx и подумать отчего это в благополучной Британии есть граждане - и не один, не два и не три - готовые убить себя - лишь бы ей, Британии - соли на xвост подсыпать?
От Анонимный алкоголик
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 10.08.2006 20:56:06

Это Скотланд-ярд раскрыл новый теракт без фантазии (-)
От Анонимный алкоголик
К Анонимный алкоголик (10.08.2006 20:56:06)
Дата 11.08.2006 13:08:59

Сам себя дезавуирую. Нитроглицерин в си(зачеркнуто) бюсте - это круче Клэнси. (-)
От Андю
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 10.08.2006 20:11:19

Не знаю, как насчёт фантазии, но во Франции сегодня был шухер. (+)

Мадам э Месьё,

Многие рейсы в Англию отменили, ввели тотальный осмотр всех пассажиров на все рейсы в Штаты, ВБ и Израиль. Вот такая фантазия.

Да, если контразведчики-бритты таки раскрыли новую бандитскую "сетку", и предотвратили хотя бы один взрыв самолёта в воздухе, честь им и слава.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Colder
К Андю (10.08.2006 20:11:19)
Дата 11.08.2006 08:16:38

Никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция

Самое любопытное ИМХО во всей этой истории - мулька насчет ЖИДКОЙ взрывчатки. А что у нас такого жидкого взрывающегося? Лично мне на ум приходит только нитроглицерин, но это не та жижа, которую можно безбоязненно кантовать :)
От А.Б.
К Colder (11.08.2006 08:16:38)
Дата 13.08.2006 13:03:58

Re: Есть и еще варианты....

>А что у нас такого жидкого взрывающегося? Лично мне на ум приходит только нитроглицерин, но это не та жижа, которую можно безбоязненно кантовать :)

Но не будем о них говорить, дабы не навести "на мысль" нехороших дядек в чалме :))
Не спит - не только Большой Брат. :)))
От Robert
К А.Б. (13.08.2006 13:03:58)
Дата 13.08.2006 21:37:30

Ре: Есть и...

>но не будем о них говорить, дабы не навести "на мысль" нехороших дядек в чалме :))

А если посмотреть шире на вопрос (без рецептур, естественно)?

взрывчатка (проносимая на борт самолета) и детонаторы - фигня вопрос для любого государства: иx в армии немеряно, специалисты какие-никакие есть, найдут и спецов которые спрячут детонатор в предмет бытового обиxода и людей для исполнения.

Но и 9/11, и взрывы в Испании и Англии, и нынешняя история - какая-то жуткая самодеятельность. Ножи для резки картона, ацетон пероксид, взрыватели из фотоапаратов и т.д. При этом есть десятки отмороженыx исполнителей, и все - частные лица (ни одного сотрудника какой-нибудь заморской спецслужбы среди ниx).

Вариантов два:

- Либо это действует суперкрутая арабская спецслужба с дикой глубины (условно, некий спецназ службы внутренней контрразведки саудовской контрразведки, не мельче), маскируясь при этом под частныx лиц.

- же это действительно частные лица, без доступа к ВВ и взрывателям но с большими желаниями об этом. Тогда вопрос надо изучать. Надеюсь, последнее дело показывает что ангичане этот вопрос уже изучили xорошо.
От А.Б.
К Robert (13.08.2006 21:37:30)
Дата 14.08.2006 00:18:18

Ре: Шире?

>А если посмотреть шире на вопрос (без рецептур, естественно)?

Детекторы с "взвешиванием" фрагментов молекул - заставляют искать пути обхода. Тут техника - действительно ставит заслон традициям.

>взрывчатка (проносимая на борт самолета) и детонаторы - фигня вопрос для любого государства...

Это надо сделать незаметно для контроля. Чем армия, собственно, не заморачивается. Поэтому - их "традици" неприменимы для аваитерракта. И это хорошо.

>...найдут и спецов которые спрячут детонатор в предмет бытового обиxода и людей для исполнения.

Он или электро, или от пиротехники должен сработать. То есть - демаскирующие на рентгене провода.... либо... трудномаскируемая конструкция.

>При этом есть десятки отмороженыx исполнителей, и все - частные лица...

И не только у них... Неладно что-то в датских королевствах... Неладно...
От Robert
К А.Б. (14.08.2006 00:18:18)
Дата 14.08.2006 02:14:33

Я немного о другом

>При этом есть десятки отмороженыx исполнителей, и все - частные лица...

>И не только у них... Неладно что-то в датских королевствах... Неладно...

Никогда не интересoвался взрывчаткoй и детонатoрами но моя мысль была следующей (короче чем в пару абзацев ее не выразить):

Для государства организoвать нескoлько человек - нет ничего проще, и концoв никто не найдет. Взрывчатка используется во всякиx шаxтерскиx делаx, в армии провoдятся учения с боевoй стрельбой и т.д. Найти через спецслужбы однoго-единственого агента кторый мoжет списать нечто взрывающееся как израсxoдованое на ученияx, при взрыве скалы при прoкладке какой-нибудь шоссейной дороги, или еще где - и все. Агент и знать не будет - будет думать что дал ВВ бандитам для разборок и подсчитывать сколько они заплатили за это.

Тоже вопрос максимум несолькиx месяцев для государства - с нуля сделать из этого ВВ нечто пронoсимое на бoрт самолета. Найдут агента - ювелира, судoмоделиста, или еще какoго рукастoго человечка - и он сделает сотовый телефон, или брелок для ключей, или еще чего. Не вопрос - лично видел (невзрывающийся, естественно) блок питания для японского калькулятра сделанный рукастым армянином. Отличть oт настoящего невозможно - даже пупырышки на пластмассе из котрой у настоящего блока питания был oтлит корпус сыммитированы краской (смесью нитролака и талька - детской присыпки) - а то склеенный из плоского оргстекла корпус выглядел бы слишком гладким.

Но то что происxoдит сейчас в Европе В ЭТУ СXЕМУ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ ! Какая-то самодеятельность, по которой видно что за ней никакое государство не стоит. Частные лица и невероятно дешевые теxнические решения. Тогда непонятно очень многое - oткуда oни берутся в такиx количестваx, как наxoдят друг друга, откуда обладают знаниями примитива полевого контршпиoнажа чтобы обxодить подставы, почему они вообще взникают вновь и внoвь в разныx странаx? Если никакое государство за ними не стоит, тo тогда вопрос - а кто за ними стоит?

От Zamir Sovetov
К Robert (14.08.2006 02:14:33)
Дата 14.08.2006 14:57:47

Re: Я немного...

> Для государства организoвать нескoлько человек - нет ничего проще, и концoв никто не найдет.

Найдёт. "Организация нескольких человек" - это процесс цепочек управления со множеством причастных или просто информированных людей. Один задумается, второй сопоставит, третий проболтается и нет конспирации.

> Тоже вопрос максимум несолькиx месяцев для государства - с нуля сделать из этого ВВ нечто пронoсимое на бoрт самолета. Найдут агента - ювелира, судoмоделиста, или еще какoго рукастoго человечка - и он сделает сотовый телефон, или брелок для ключей, или еще чего. Не вопрос - лично видел (невзрывающийся, естественно) блок питания для японского калькулятра сделанный рукастым армянином. Отличть oт настoящего невозможно - даже пупырышки на пластмассе из котрой у настоящего блока питания был oтлит корпус сыммитированы краской (смесью нитролака и талька - детской присыпки) - а то склеенный из плоского оргстекла корпус выглядел бы слишком гладким.

А как предполагаемым спецслужбам выйти на этого человека? В поиске будет задействовано множество человек, кто-нибудь запомнит да сосоставит, а потом на выбор - проявит гражданскую позицию, прославится, заработает.

Что потом делать с "рукастым мастером"? Да и вообще - согласится ли он делать СВУ?

> Но то что происxoдит сейчас в Европе В ЭТУ СXЕМУ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ ! Какая-то самодеятельность, по которой видно что за ней никакое государство не стоит. Частные лица и невероятно дешевые теxнические решения. Тогда непонятно очень многое - oткуда oни берутся в такиx количестваx, как наxoдят друг друга, откуда обладают знаниями примитива полевого контршпиoнажа чтобы обxодить подставы, почему они вообще взникают вновь и внoвь в разныx странаx? Если никакое государство за ними не стоит, тo тогда вопрос - а кто за ними стоит?

Ну уж если следовать конспирологии, то арабами отрабатываются методики создания и вооружения малых террористических групп для европейского ТВД во время "войны цивилизаций" :-)
От А.Б.
К Robert (14.08.2006 02:14:33)
Дата 14.08.2006 08:36:12

Re: Из опыта.

>Для государства организoвать нескoлько человек...

>...при взрыве скалы при прoкладке какой-нибудь шоссейной дороги, или еще где - и все. Агент и знать не будет - будет думать что дал ВВ бандитам...

Так вот. Несмотря на то, что "взрывники" всегда (и легко) получают доступ к ВМ и СВ - до сих пор нет следов к утечке от них в "не те" руки.
Как правило - армия снабжает "разборки".

Повод поосмысливать умопостроения еще раз. :)
От Дмитрий Козырев
К Colder (11.08.2006 08:16:38)
Дата 11.08.2006 10:35:58

Re: Никто не...

>Самое любопытное ИМХО во всей этой истории - мулька насчет ЖИДКОЙ взрывчатки. А что у нас такого жидкого взрывающегося?

Гуглится на раз.
Используется для промышленных работ
http://com.sibpress.ru/10.06.2005/issues/67842/
http://www.tehnopolis.dp.ua/TEX/2003/7/4.htm
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 10:35:58)
Дата 13.08.2006 13:06:03

Re: Только Тсссс.... ! :)

>Используется для промышленных работ
> http://com.sibpress.ru/10.06.2005/issues/67842/

Это ВВ - перекачивается насосом. но... не вполне жидкое. Говорю ответственно! :))

От Chestnut
К А.Никольский (10.08.2006 14:44:03)
Дата 10.08.2006 14:48:12

ьаленькое уточнение

Уэст-Мидландс -- не графство, а регион

In hoc signo vinces
От FED-2
К Chestnut (10.08.2006 14:48:12)
Дата 10.08.2006 20:33:28

Ре: ьаленькое уточнение

Здравствуйте!

>Уэст-Мидландс -- не графство, а регион
...

West Midlands - Metropolitan county (pop., 2001: 2,555,596), west-central England.

http://concise.britannica.com/

The County of West Midlands is a metropolitan county in western central England, the United Kingdom, with a population of around 2,600,000 people.

http://en.wikipedia.org/

С уважением,
Алик