От Коля-02
К All
Дата 20.06.2001 10:30:19
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Знатокам радиолокации (и радиотехники вообще)

Привет форуму!

Интересуюсь, когда был создан первый советский магнетрон и кто был его создателем. Буду очень благодарен за информацию.

P.S. На вопрос натолкнула старая (55г.) книжка Бабата и Гарфа "Магнетрон". Если кто ее читал, то насколько она соответствует истине?

С уважением, Николай
От stepan
К Коля-02 (20.06.2001 10:30:19)
Дата 20.06.2001 13:26:36

Re: Знатокам радиолокации...

>Интересуюсь, когда был создан первый советский магнетрон и кто был его создателем. Буду очень благодарен за информацию.

>P.S. На вопрос натолкнула старая (55г.) книжка Бабата и Гарфа "Магнетрон". Если кто ее читал, то насколько она соответствует истине?

Эту книгу не читал, но где-то читал статью (или серию статей) о том, как наши перед войной изобрели магнетрон а англичане основную идею украли путем анализа нашей открытой популярной литературы. Статья не о магнетроне а о методах разведки.

Это все, дальше надо ждать знатоков.

Степан
От tarasv
К stepan (20.06.2001 13:26:36)
Дата 20.06.2001 14:21:21

Re: Знатокам радиолокации...

>Эту книгу не читал, но где-то читал статью (или серию статей) о том, как наши перед войной изобрели магнетрон а англичане основную идею украли путем анализа нашей открытой популярной литературы. Статья не о магнетроне а о методах разведки.

Вобщем основы теории магнетронов были заложены американцем Халлом и опубликованы в 21г. В 24г чех Жачек открыл и запатентовал генерацию колебаний магнетроном. В 36-37г Алексеев и Маляров разработали фактически первый современный магнетрон.

Чего там красть то было если полное описание принципа работы было опубликовано ЖТФ за 40г.

Это я таки в умные книжки заглянул:)
От tevolga
К tarasv (20.06.2001 14:21:21)
Дата 20.06.2001 16:40:39

Re: Знатокам радиолокации...


> Чего там красть то было если полное описание принципа работы было опубликовано ЖТФ за 40г.

Геометрия, способ обработки резонатора сильно влияеет на кпд и "остроту" пика излучения. Так что красть есть чего. К магнитному полю магнетрона также предъявляются высокие требования по конфигурации и однородности(магнитными полями управлять труднее, чем электрическими и от них не экранируешься).

В современной технологии интегральных схем широко применяются(в технологических установках) принципы работы магнетрона - правда используются совсем другие эффекты:-))

C уважением к сообществу.
От tarasv
К tevolga (20.06.2001 16:40:39)
Дата 20.06.2001 17:40:37

Re: Знатокам радиолокации...

>Геометрия, способ обработки резонатора сильно влияеет на кпд и "остроту" пика излучения. Так что красть есть чего.

Геометрия там и была описана, вернее основная идея - многорезонаторная система, анод в виде цилиндра с толстыми стенками с резонаторами на внутренней поверхности. Рассчет геометрия резонаторов на тот момент был конечно не инженерной, а научной задачей, но ничего на уровне изобретения, в отличии от самой идее такого анода, там нет. Ну а технологические штучки из открытой печати не выловишь.

>К магнитному полю магнетрона также предъявляются высокие требования по конфигурации и однородности(магнитными полями управлять труднее, чем электрическими и от них не экранируешься).

А чего управлять?:) В РЛС постоянные магниты используются. Мощьные - испорченных часов у нас в лаборатории радиолокации несколько штук валялось:(
От Taras~Ural
К tarasv (20.06.2001 17:40:37)
Дата 21.06.2001 08:10:09

Цитата из книги "Элементы радиотехники" 1950 г. под ред. А.М. Бройде (+)

В разработке двух основных типов генераторов сантиметрового диапазона волн - магнетронов и клистронов - выдающаяся роль принадлежит советским ученым. Конструкция многокамерного магнетрона еще в 1936-1937 г.г. была разработана Н.А. Алексеевым и Д.Е. Маляровым по идее М.А. Бонч-Бруевича. Итоги работ Н.А.Алексеева и Д.Е.Марярова были изложены в статье "Получение мощных колебаний магнетроном в сантиметровом диапазоне волн", опубликованной в 1940 г. в "Журнале технической физики". Эта статья немедленно была переведена в английских и американских журналах. Современный мощный магнетрон сантиметрового диапазона один из наиболее важных элементов радиолокационной техники представляет собой дальнейшее развитие магнетронов, разработанных Алексеевым и Маляровым.

По поводу расчетов: сейчас они доступны студенту второго курса любого Физического института. В частности во время моей учебы в МИФИ мы делали лабу с расчетом магнетрона и снятием характеристик, расчетом полета электрона в электромагнитном поле магнетрона.
От Александр А
К tarasv (20.06.2001 14:21:21)
Дата 20.06.2001 14:52:55

Да, забавно..

Приветствую!

Феклисов, наш разведчик в Штатах во время войны, пишет в своих мемуарах что Розенберг ( тот самый) передавал нам документацию о радиолокаторах, ибо работал на заводе, где их делали. Видимо дело было не в принципах работы, а в готовых схемах и технических решениях. Он также пишет , что наше правительство обращалось к американцам с просьбой поделиться технологией локаторов, с тем, чтобы делать их в Союзе, но получило отказ. Тогда задействовали разведку...

Забавно, но Феклисов гордо пишет, что в том что сбили Пауэрса есть и его заслуга, ибо он добывал инфу о радиолокаторах из Штатов. Это по-нашему, по-советски: с того момента как он крал чертежи у американцев до Пауэрса прошло двадцать лет. А журналисты в тех же Штатах за это уцепятся, и снова выйдет, что русский лапотный Ванька может только чужие секреты воровать....

С уважением
Александр
От Taras~Ural
К Александр А (20.06.2001 14:52:55)
Дата 21.06.2001 08:16:43

Re: Да, забавно..

Он же, кажется, и Н. Бора пытал на предмет толщины алюминиевого стаканчика, для "таблеток" с ядерным топливом. На что Н.Бор послал его нехорошими словами, сказав что-то типа: "я ученый, я занимюсь наукой, а не "стаканчиками"... :-)
От Александр А
К Taras~Ural (21.06.2001 08:16:43)
Дата 21.06.2001 13:00:51

Re: Да, забавно..


>Он же, кажется, и Н. Бора пытал на предмет толщины алюминиевого стаканчика, для "таблеток" с ядерным топливом. На что Н.Бор послал его нехорошими словами, сказав что-то типа: "я ученый, я занимюсь наукой, а не "стаканчиками"... :-)

*****************

Может и пытал, да только неумело.
Бор, в конечном итоге, немало помог СССР, как об этом написано в книге у Судоплатова. Судоплатов приводит фото рассекреченного донесения о разговоре Я.Терлецкого, был такой физик, с Бором. При этом Судоплатов поясняет, что после первых его публикаций в газетах, на Западе начали возмущаться, что он напраслину на Бора возводит: как же мог такой великий ум содействовать тирану и угнетателю Сталину и сотрудничать с KGB. Вот Судоплатов специально и останавливается на этом вопросе.
Выглядит вполне правдоподобно с учетом того, что многие участвующие в манхэттэнском пректе считали необходимым делиться информацией со странами антигитлеровской коалиции. Почитайте этот эпизод у Судоплатова, благо книга есть на сети. Кроме этого Судоплатов прибавляет, что, например, шведская разведка также получала
информацию о проекте от Нильса Бора.

С уважением
Александр
От tarasv
К Коля-02 (20.06.2001 10:30:19)
Дата 20.06.2001 12:24:08

Re: Магнетроны

>Интересуюсь, когда был создан первый советский магнетрон и кто был его создателем. Буду очень благодарен за информацию.

Современный многорезонаторный магнетрон с мощьностью достаточной для применения в радиолокации - под руководством Бонч-Бруевича годы где-то 36-37. В голове крутится фамилия Алексеев и кто-то еще как разработчики самого устройства. Именно в этой области СССР был тогда первым.

>P.S. На вопрос натолкнула старая (55г.) книжка Бабата и Гарфа "Магнетрон". Если кто ее читал, то насколько она соответствует истине?

Не читал. А что там такого интересного?
От Taras~Ural
К tarasv (20.06.2001 12:24:08)
Дата 21.06.2001 07:26:29

"Элементы радиотехники" под ред. А.М. Бройде госэнергоиздат, 1950 (+)

(ВЫДЕРЖКИ из книги)
Магнетрон
Наиболее распространенными в настоящее время являются предложенные в СССР Н.Ф. Алексеевым и Д.Е. Маляровым магнетронные генераторы с бегущим полем

Возникающие в многорезонаторном магнетроне колебания обеспечивают высокий КПД, достигающий 70%. Это объясняется тем, что в магнетроне с бегущем полем полезную работу совершает наибольшее число электронов.
Частоту колебаний многорезонаторного магнетрона можно изменять в пределах ±5%, для мощных магнетронов путем регулировки параметров резонаторов.


Фиг. 38,14 Разрез многокамерного магнетрона мощностью 150 кВт, расчитанного на длину волны порядка 10 см.

1-вывод высокочастотной энергии; 2-связка; 3-камера одного из резонаторов; 4-радиатор для охлаждения; 5-выводы накала.

По данным, опубликованным в периодической литературе, многорезонаторные магнетронные генераторы применяются для импульсной и непрерывной работы в диапазоне примерно от 0,5 до 50 см. На волне 1 см достигнута пиковая мощность 100 кВт, а на волне 10 см - порядка 3000 кВт. Рабочее напряжения, при которых работают магнетроны, колеблются в пределах примерно от 1 до 40 кВ.
Роль магнетрона в современной технике генерирования микроволн можно кратко охарактеризовать следующим образом: магнетрон может генерировать наиболее короткие из получаемых в настоящее время волн, но в следствии необходимости применения высоких напряжений и сильных магнитных полей он представляет собой сравнительно тяжелое и неудобное устройство.

(АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ СВЧ - 1950 г.)
Генераторы с электронным пучком. Клистрон. Лампа с бегущей волной
Клистрон.
На фигуре 38,19 изображен разрез генератора, носящего название клистрон, что означает по-гречески "морской прибой"

Современные отражательные клистроны, работающие в диапазоне от 3 до 10 см, отдают полезную мощность в пределах от 20 до 100 МВт. Их КПД невелик и достигает примерно 5%

Лампа с бегущей волной.
Описанные выше магнетроны и клистроны не решили проблемы усиления сигналов на ультравысоких частотах. В лампе с бегущей волной, представляющей дальнейший шаг вперед в этом направлении, также использован принцип модуляции электронов по скорости.Сама лампа представляет собой длинную стеклянную трубку, оканчивающуюся расширением, внутри которого находится электронный прожектор 1 (фиг. 38,21)

В отличие от клистрона лампа с бегущей волной не содержит резонансных элементов и по существу является не настроенным на какую-либо частоту прибором. Это позволяет использовать его в качестве усилителя сантиметровых волн, воспроизводящего чрезвычайно широкую полосу частот, достигающую 800 МГц.
Усилитель на лампе с бегущей волной может быть превращен в генератор с самовозбуждением путем создания обратной связи между его выходом и входом.
Мощность лампы с бегущей волной ограничивается электронным пучком и пока не превосходит несколько сот ватт.

Кто имел счастье учится в МИФИ на втором курсе наверняка делал лабу по изучению движения электрона в магнитном поле. т.е. своими руками собирал магнетрон и снимал с него получившиеся характеристики. А на практике по "численным методам" решал систему дифференциальных уравнений второго порядка с построением траектории полета электрона в магнитном поле с использованием ЭВМ. У меня где-то до сих пор валется листочек с программой расчета траектории полета електрона в зависимости от "напряженности" магнитного и электрического полей, на бейсике - интересные картинки рисовала!
От Alexey Samsonov
К tarasv (20.06.2001 12:24:08)
Дата 20.06.2001 15:23:48

А _сейчас_ магнетроны применяются?


Потому как магнетрон АФАИК является специфическихм видом радиолампы. Вроде вымереть должОн. Вымер? И если да - то чем заменен?
От Roman V.M.
К Alexey Samsonov (20.06.2001 15:23:48)
Дата 20.06.2001 23:18:31

Re: А _сейчас_...



>Потому как магнетрон АФАИК является специфическихм видом радиолампы. Вроде вымереть должОн. Вымер? И если да - то чем заменен?

Мощные генераторные лампы пока ничем заменить нельзя и здравстововать похоже они будут еще долго.
От tarasv
К Alexey Samsonov (20.06.2001 15:23:48)
Дата 20.06.2001 16:21:05

Re: А _сейчас_...


>Потому как магнетрон АФАИК является специфическихм видом радиолампы. Вроде вымереть должОн. Вымер? И если да - то чем заменен?

Еще как применяется. Выпускается миллионными тиражами для СВЧ печек как бытовых так и промышленных. И замены не видать - на таких частотах и мощьностях транзисторы не живут. Тем более что у него очень высокий для лампы КПД - до 80%. Также широко применяется в гражданских РЛС, в военных сейчас меньше - частоту излучения можно менять в небольших пределах что для помехоустойчивости не есть хорошо. Плюсы - простота. Передатчик на магнетроне прост как угол дома в отличии от других вариантов например на ЛБВ.
От Кужон
К Alexey Samsonov (20.06.2001 15:23:48)
Дата 20.06.2001 15:38:00

Re: А _сейчас_...



>Потому как магнетрон АФАИК является специфическихм видом радиолампы. Вроде вымереть должОн. Вымер? И если да - то чем заменен?

AFAIK, не вымер. Стоит даже в микроволновых печках. Не думаю,
что его можно заменить.

Кужон
От Роман Храпачевский
К tarasv (20.06.2001 12:24:08)
Дата 20.06.2001 14:46:16

Добавка

Приветствую !

> Современный многорезонаторный магнетрон с мощьностью достаточной для применения в радиолокации - под руководством Бонч-Бруевича годы где-то 36-37. В голове крутится фамилия Алексеев и кто-то еще как разработчики самого устройства. Именно в этой области СССР был тогда первым.

Вот из статьи А.П. Реутова "Радиоэлектронное вооружение" //"Советская военная мощь" М. 1999 :

"Важнейшим достижением предвоенного периода явилась разработка к 1938 г. ряда многорезонаторных магнетронов в диапазонах 2,5 см, 5 см, 7,5 см, 9 см, 10 см, определивших многолетнюю перспективу развития радиолокации в СССР. Говоря о важности этих работ, хотелось бы сослаться на статью, опубликованную в 1945 г. в американском журнале Proc. Natl. Electr. Conf. 1945, № 33 (р. 229 - 233), в которой делался анализ развития электроники за десятилетие. В ней дается высокая оценка магнетрону, созданному Н.Ф. Алексеевым и Д.Е. Мареровым".

С уважением
От Коля-02
К tarasv (20.06.2001 12:24:08)
Дата 20.06.2001 12:59:32

Про книгу Бабата и Гарфа

1)Книжка художественная, толстая (~600стр.), очень много чисто технических подробностей.
2)Несмотря на год издания (1955), всего лишь через 2 года после смерти Виссарионыча, авторы пишут очень расковано

С уважением, Николай
От Taras~Ural
К Коля-02 (20.06.2001 12:59:32)
Дата 21.06.2001 08:31:14

Кстати интересная особенность (+)

У меня есть несколько технических книг, по электротехнике, приборам, радиотехники 1934-1951 г.г. в ведении к ним как правило нет того идиотического восхваления ни роли Партии ни даже упоминания в И.В.Сталине. - как ни странно!
А кто помнит учебники и техническую литературу 60-80 годов, там же на 10-20 страниц введение о выдающейся руководящей роли Партии и лично товарищей Н.С.Хрущева, Л.И.Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева...
Этим идиотизмом пропитаны даже чисто внутренние вузовские издания!
От Banzay
К Коля-02 (20.06.2001 10:30:19)
Дата 20.06.2001 12:01:02

Если не ошибаюсь 40-41года ... (-)