От Лейтенант
К papa
Дата 11.08.2006 11:10:13
Рубрики WWII; Танки;

Вот еще из этого "классика". Я так полагаю что самоходка стреляющая снарядами

"сверхкрупного калибра" - СУ или ИСУ 152.
-----------------------------------------------------------------
Один из танков был уже выведен из строя, и дорогу снова нужно было освобождать. Я хотел зажечь сигарету. Крамер дал мне огня, и в этот самый момент мощный удар потряс наш танк. Это, вероятно, был снаряд сверхкрупного калибра, выпущенный из самоходного орудия.

Однако на этот раз он последовал с русской стороны. Орудия были размещены на возвышенности слева от нас. Солдаты слева от меня уже распознали цель и открыли по ней огонь. Командирская башенка была полностью снесена с моего «тигра». Осколки задели мне висок и лицо. Раны, конечно, сильно кровоточили, но не более того. Крамер всегда осуждал меня за курение, но, если бы я не нагнулся, чтобы зажечь сигарету, моя голова осталась бы в башенке в критический момент. Вряд ли нужно говорить о том, что мне бы не сносить головы в самом прямом смысле этого слова.

И я был бы не первым, с кем это случилось. Причину следует искать в недостатке конструкции. На первых «тиграх» командирская башенка все еще приваривалась. Она выступала высоко и имела прямые смотровые щели. Крышка люка торчала вертикально вверх, когда он был открыт. Таким образом, всякому должно быть понятно, что танк уязвим сверху.

Снаряду с бризантным взрывчатым веществом достаточно было ударить в люк, и весь заряд обрушивался на [163] голову командира. Если командир хотел закрыть люк, ему нужно было перегнуться через борт машины и вылезти по бедра, чтобы освободить предохранительную задвижку, которая удерживала крышку. Эта неудачная конструкция в конце концов была изменена. В дальнейшем командирская башенка стала закругленной. Командир вел обзор не прямо сквозь смотровые щели, а опосредованно, с помощью зеркал, и крышка откидывалась и закрывалась горизонтально.

Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.

Для того чтобы окончательно уйти из поля зрения русских, мы быстро двинулись к точке 312, что тогда означало, что мы находимся в лесу. Я повернул вправо, чтобы прикрывать тропу, которая вела к нашей дороге с севера. Предполагалось, что следующий за мной танк будет обеспечивать безопасность в южном направлении. Я сразу же обнаружил русское самоходное орудие в северном направлении и велел наводчику взять цель. Однако иван ушел, заметив, что мы прицеливаемся в него.

Крамер выстрелил, и в то же самое время другое русское самоходное орудие попало по нас между башней и корпусом. Следующий танк еще не достиг точки 312. Для меня остается загадкой, как нам удалось выбраться из «тигра». Колонна двинулась назад к противотанковому рву, осуществляя прикрытие во все стороны. В это время еще один танк был подбит, и его пришлось столкнуть в болото слева от дороги.


От (v.)Krebs
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:25:26

болванками стреляли

Si vis pacem, para bellum

>Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.
т.е. на расстоянии порядка полуметра от автора - а у него ни контузии, лишь царапины от вторичных осколков.
имхо. не фугасного действия "чемоданы" словили

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 13:25:26)
Дата 11.08.2006 14:16:25

Чем-чем? А можно поподробнее? (-)
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 14:16:25)
Дата 11.08.2006 17:25:51

куда уж подробнее?

Si vis pacem, para bellum

48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 17:25:51)
Дата 11.08.2006 21:12:32

Re: куда уж...

>Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 21:12:32)
Дата 14.08.2006 13:11:55

сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

а именно, "словили болванку"

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
кинетическое действие при попадании в цель окажут
1. учебные снаряды
2. снаряды с неисправным взрывателем
3. снаряды с взрывателем с замедлением
и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 13:11:55)
Дата 14.08.2006 13:33:20

Re: сформулирую иначе

>Si vis pacem, para bellum

>а именно, "словили болванку"

>>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>
>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>1. учебные снаряды

Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью. И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?

>2. снаряды с неисправным взрывателем

И что? А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"? Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".

>3. снаряды с взрывателем с замедлением

У бронебойного-то они и так замедленные.

Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.

>и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

Ехидство тут ни при чем. Хочу, чтобы каждый отвечал за свои слова и не спешил ввертывать фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.

Тут не даром говорят, что "ВИФ-2 подобен минному полю".
От (v.)Krebs
К Выстрел (14.08.2006 13:33:20)
Дата 14.08.2006 14:34:46

Re: сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
А как Вы этот момент объясняете для себя?
в контексте процитированной выше истории.

>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>1. учебные снаряды
>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
и? что отсюда следует?
>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
тот, у кого боекомплект исчерпан.

>2. снаряды с неисправным взрывателем
>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>У бронебойного-то они и так замедленные.

>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 14:34:46)
Дата 16.08.2006 00:00:39

Re: сформулирую иначе

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>А как Вы этот момент объясняете для себя?
>в контексте процитированной выше истории.

Этот момент меня в данном вопросе просто не трогает. Я по данному вопросу дискутировать не собирался и не собираюсь. Меня передернуло слово "болванки" в БК КВ-14, так как упорно не нахожу таких.

>>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>>1. учебные снаряды
>>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
>и? что отсюда следует?

То, что название "болванка" к ним не применялось и не применяется. В обиходе их чаще звали "кирпич", или "булыжник". Иногда "пачкунами".

>>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
>тот, у кого боекомплект исчерпан.

1. Откуда они в бою в САУ вообще могут взяться?
2. Как вести огонь учебним снарядами, ксли БК уже исчерпан?

>>2. снаряды с неисправным взрывателем
>>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
>вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

Итак.
1. БЕТОНОБОЙНЫЙ никогда болванкой даже в первом приближении никто назвать не брался. Это всего лишь фугасный снаряд с донным взрывателем. Не более того!
2. Будьте любезни привести пример называния фугасного снаряда (точнее - бомбы , или же гранаты) "болванкой" и калиберного бронебойного тоже.

>>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
>бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

Замечательно, что вы это знаете, но где в указанных вами примерах "полнотелость" снаряда.

>>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>>У бронебойного-то они и так замедленные.
>
>>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
>то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

Разрыв фугасного снаряда может вызвать откол вторичных осколков от брони, только поясните, что вы тут называете "ударной волной". Это та волна, что образуется от удара снаряда о броню?
Кстати "болванками" зовут оказывается еще "лафетопробные" (или "системопробные") снаряды.

>>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
>ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

Вообще-то лучше всего лишь пользоваться устоявшимися терминами, а не толковать что-то как кому кажется. Ибо так можно далеко зайти. И главное - это ПУТЬ К НЕПОНИМАНИЮ.
От Llandaff
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:20:02

Т.е. 2 попадания в танк, экипаж жив? (-)