От Evgeniy01
К All
Дата 10.08.2006 12:31:27
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

По Пе-8 вопрос...

Доброе утро!

Уважаемые, а что крыльевой стрелок на Пе-8 попадал в кабину на земле и доступа через крыло не имел? А ежели ранение? Умирай в одиночку? И вообще есть преценденты с такой необычной кабиной стрелка?

С уважением, Поломошнов Евгений
От А.Погорилый
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 14.08.2006 20:01:07

Анекдот в тему

Летит на Ан-12 пассажиром летчик-истребитель и все пилота Ан-12 подкалывает - у тебя машина как корова, ничего не может, вот я на истребителе ...
Тот говорит - спорим, сейчас сделаю то, что ты на истребителе повторить не сможешь.
"Ну делай."
Пилот Ан-12 переключает на автопилот, встает с кресла, выходит, через некоторое время возвращается в кабину. "Вот, сделал что ты в полете не можешь - сходил в туалет по-большому".
От Siberiаn
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 14.08.2006 07:13:39

Ан-12 (-)
От Глебыч
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 13.08.2006 05:16:20

Re: По Пе-8

Может быть я чего то путаю, но в мемуарах попадалоась история о том, что на Пе-8 именно стрелок в гандоле шасси в полете сообщил, что у него кончился кислород. Механик пополз через крвло с запасным балоном, и выяснил что сломался манометр на балоне. Увы, за давностью лет не могу вспомнить автора мемуаров да и за точность воспоминаний не ручаюсь.
Но все же есть шанс, что лаз таки был.
От ZaReznik
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 11.08.2006 20:21:09

Re: По Пе-8

>Доброе утро!

>Уважаемые, а что крыльевой стрелок на Пе-8 попадал в кабину на земле и доступа через крыло не имел? А ежели ранение? Умирай в одиночку? И вообще есть преценденты с такой необычной кабиной стрелка?

В этой части Пе-8 - прямое развитие ТБ-3. Оба ж ведь шли под индексом АНТ ;))
От А.Погорилый
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 14:24:26

Из отчета экипажа сбитого Пе-8

Раньше этот отчет был на www.battlefield.ru, после реорганизации сайта я его не нашел. Там отдельный отчет каждого члена экипажа.
===
Ст. сержант 1 АЭ 890 АБП ДД Искорнев Б.И.
КОМАНДИРУ 890 АБП ДД
ОБЪЯСНЕНИЕ

В ночь с 27.6.44 г. на 28.06.44 г. в экипаже Макаренко я полетел на б/задание. Летел хвостовым стрелком.
(...)
Я отстегнул ремень, нажал на электрическую кнопку кабины, не работает, тогда я вручную стал проворачивать, вручную провернул не совсем, кабина заела, вероятно, было перебито кольцо турели, тогда я вылез в это окно, когда до половины вылез, парашют и ноги остались в самолете. Я стал брать силой - не выходит, я принимался до 3-х раз - ничего не получалось, уже потерял силу, когда самолет пошел вниз, я потерял сознание, и помню уже как вдарился об землю самолет, упал на землю и я. Упал и дышать нечем, а помню жив, когда глотнул воздуха сразу пришел в сознание, на мне был парашют застегнут. Я его отстегнул. Раскрыт он был или нет, этого я не заметил и не помню. Потом я разулся, разделся и пошел, куда не иду, все нахожусь около самолета
===

То есть застрял в кабине и вылез только после того как самолет упал на землю.
От badger
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 14:20:50

Не хочу вас расстраивать,но...

> А ежели ранение? Умирай в одиночку?

В таком положении находилось подавляющее большинство летно-подъемного состава наших ВВС:

В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

В Ил-2 - оба члена экипажа отдельно.

В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

В Ил-4 - штурман и пилот отдельно, помочь друг-другу могут только стрелок и стрелок-радист.

Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.
От Evgeniy01
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 11.08.2006 07:17:44

Re: Не хочу

>В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

Когда один и ты знаешь, что тебе никто не поможет - по мне психологически проще

>В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

У меня есть видео из нашего док.фильма в кабине Пе-2. В нем штурман может в случае ранения летчика помочь ему управлять, правда только штурвалом, педалями конечно нет, а так штурман вполоборота может вполне разворачиваться к летчику

>Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.

Да, это конечно - тяжело смириться тем более представить и уж тем более пережить
От badger
К Evgeniy01 (11.08.2006 07:17:44)
Дата 11.08.2006 12:51:10

Re: Не хочу

>У меня есть видео из нашего док.фильма в кабине Пе-2. В нем штурман может в случае ранения летчика помочь ему управлять, правда только штурвалом, педалями конечно нет, а так штурман вполоборота может вполне разворачиваться к летчику

Да, штурман может помочь управлять пилоту, и таких случаев было немало, вплоть до, по воспоминаннаям, постоянной практики в 125 Гв.БАП:

Я летала с тремя летчиками. И только одна – последняя, Осадзе, она была очень сильная, маленькая такая, знаете, сильная – она могла поднять одна хвост, а с первыми двумя – начинаем взлетать – «Иди, будем ВЗЛЕТАТЬ»… С первой взлетали так (вот Нина у меня была): отдавали полностью штурвал и упирались вдвоем. Потом она давала левую ногу (обычно разворачивается влево самолет) и – давала газ. И - вот этот штурвал рвется, кричит: «Держи, держи, держи!», потом начинают рули работать, и я чувствую, как уже становится легче, и уже подъемная сила, и – «Убирай!». Со второй – говорила: «Иди, взлетать будем». Вместе… (смеется).

В.Д. - А у "пешки" кабина узкая, там тяжело вперед вдвоем штурвал отдавать…

- Да, вот такая маленькая кабина. Вы знаете – все наши куртки, которые мы носили, штурманы, они все были – отсюда досюда разорваны со спины – потому или я сюда проталкиваюсь, зацепляюсь; или я стою за пулеметом, здесь бронеспинка, значит, тут все у меня рвется. Между бронеспинкой и пулеметом – вот такой зазор (показывает сантиметров 40). И там же очень тесно и очень неудобно. И здесь внизу у меня еще и прицел. И вот так летали. И тем не менее летали.
Все это, конечно… Когда прилетели на Парад Победы – нам пригнали самолет туда… А там же, в Монино, академия летная – узнали, что мы будем облетывать машины – так они все летчики вылезли. Одни летчики говорили, что мы будем биться на взлете, другие – на посадке, третьи – еще чего-то. А те, кто с нами когда-то летал - стали заключать пари, и приличные – что мы и взлетим и сядем. Ну так оно и получилось. И единственное, что вечером… ну там, Дом офицеров… как же на танцы не пойти – смешно даже, все-таки нам по 20 лет… Знаете, я помню, я вошла в Дом офицеров – стоит кучка «академиков», как мы их называли, и о чем-то там разговаривает, и один говорит: «Вот счас мы спросим». Я не обратила внимание. А потом говорит: «Лейтенант, можно Вас?» Интересно… «Да, - говорю – пожалуйста». «Что делает у вас штурман на взлете?» Я говорю – «Как что?» «У вас каждый штурман стоит рядом с летчиком»… Я говорю – «Хвост поднимаем». «Как? И вы – так летали?» «Да». Была немая сцена, но я решила, что я все сказала и ушла.


http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/page_05.htm

Однако в случай ранения летчика или штурмана эта ситуация ничуть не лучше чем в случае стрелка - оказать первую помощь штурман или пилот не может - кабина тесная не даст, да и управлять самолётом всё равно надо, просто не до оказания первой помощи будет.
От А.Погорилый
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 10.08.2006 15:26:29

Re: Не хочу

>В таком положении находилось подавляющее большинство летно-подъемного состава наших ВВС:

А не наших?

>В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

Ну это в любом одноместном истребителе.

>В Ил-2 - оба члена экипажа отдельно.

Ju-87 - аналогично. Там перегородка между кабинами хоть не сплошная, но мало что можно сделать.

>В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

Ну не совсем все же.

>В Ил-4 - штурман и пилот отдельно, помочь друг-другу могут только стрелок и стрелок-радист.

Ju-88 - все 4 члена экипажа в одной кабине практически. Только нижний стрелок несколько отдельно.

А как у He-111 - я не понял.

>Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.

Угу. Причем нередко если даже можешь ползти - прикидывайся трупом пока не стемнело, а то им станешь.
От badger
К А.Погорилый (10.08.2006 15:26:29)
Дата 10.08.2006 16:20:20

Re: Не хочу

>А не наших?

А примерно то же самое, разница лишь в большем проценте тяжелых по нашим меркам бомбардировщиков у союзников, на которых, естественно в большом экипаже вероятность помощи больше.
От radus
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 10.08.2006 14:41:51

а вот на Ми-24 разумно сделано - кабины в разные стороны открываюся

Рухнул на бок - кто-нибудь да вылезет.
Кроме того, в комплектацию входит топорик для разрубания остекления. :)
От badger
К radus (10.08.2006 14:41:51)
Дата 10.08.2006 14:55:51

Топор - sehr gut...

>Кроме того, в комплектацию входит топорик для разрубания остекления. :)

Во избежании подобных случаев:

В это трудно поверить: такой виртуоз, такой мастер — и вдруг не смог увернуться от вражеских трасс...

Нет, не от вражеского снаряда погиб наш славный ас. Он вылетел на задание. И случилось же такое — не убралась одна стойка шасси. Возвращаться на аэродром было не в правилах Краснова. Так с выпущенным колесом и вступил в бой с "мессершмиттами". Сбил одного, второго, а при схватке с третьим почувствовал, что мотор дает перебои — перегрелся. Вскоре он и вовсе остановился. Выход был один — идти на вынужденную. Краснов увидел под собой ровное поле, на котором уже сидел подбитый наш "бостон". При посадке "лавочкин" перевернулся, лег фонарем на землю. Потерявший от удара сознание Николай Федорович завис на ремнях. Его ведомый, вместо того чтобы сесть рядом на "живот", вернулся на аэродром, откуда выслали По-2, но тот заблудился. С "бостона" прибежал охранявший самолет техник, покрутился вокруг перевернутого истребителя, понял, что летчика можно вытащить, лишь разрубив фюзеляж, помчался в ближайшую деревню за топором.

Пока все это длилось, Краснов скончался. О том, что Краснов после посадки оставался еще жив, можно было судить по пальцам рук, сжатым в перчатках в кулаки: мороз донимал, он их грел.


http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/12.html

У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.
От Sergey Ilyin
К badger (10.08.2006 14:55:51)
Дата 10.08.2006 17:38:02

Ломик в Спите тоже был не от хорошей жизни

>У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.

Фонарь присасывало потоком воздуха и летчик не мог его открыть для прыжка с парашютом.

Кстати, если я помню, наших летчиков этот ломик сильно нервировал. Мол "еще и хрен выпрыгнешь, если что".

С уважением, СИ
От badger
К Sergey Ilyin (10.08.2006 17:38:02)
Дата 10.08.2006 19:57:47

В РЛЭ Спитфайр Мк.9 например, на странице 39

>Фонарь присасывало потоком воздуха и летчик не мог его открыть для прыжка с парашютом.

в пункте 59, который называется Hood jettisoning про применение ломика ничего не сказано.

Ломик упоминается только в пункте 62 на странице 41, который так и называется Crowbar, в нём говориться:

A crowbar for use in emergency is stowed in spring clips on the cockpit door.

Опять же никаких упоминаний о присасывании фонаря.

Так что лично сильно сомневаюсь что указанное присасывание было распространненым явлением, обусловившим паявление ломика.

Зато в пункте 61 на странице 40 сказано что в случае необходимости вынужденной посадки вне аэродрома рекомендуется покинуть самолёт с парашютом вместо попытки посадки, "since the ditching qualities are known to be very poor."

Что-то мне подсказывает что эти "плохие качества" при посадке вне аэродрома и ломик на дверце чем-то связаны между собой...

РЛЭ можно скачать здесь:

http://www.airwar.ru/other/bibl/spitxi.html


>Кстати, если я помню, наших летчиков этот ломик сильно нервировал. Мол "еще и хрен выпрыгнешь, если что".

Я не встречал подобных утверждений наших пилотов. В целом отзывы про Спитфаер Мк.9 положительные.
От Гегемон
К badger (10.08.2006 14:55:51)
Дата 10.08.2006 16:07:26

Re: Топор -

Скажу как гуманитарий

>У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.
Мудрые. Это они придумали для герметизации фонарь снаружи барашками прикручивать? Где-то встречал

С уважением
От radus
К Гегемон (10.08.2006 16:07:26)
Дата 10.08.2006 17:34:28

на "Востоке" было и того хуже - болтами люк закручивали.

Чтобы космонавт не сбежал. :)
Я к тому, что на самом деле способ фиксация фонаря особой роли не играет, если есть хороший механизм аварийного сброса\вскрытия.
От Денис Лобко
К radus (10.08.2006 17:34:28)
Дата 10.08.2006 18:49:03

Вы что-то путаете

Гамарджобат, генацвале!

>Чтобы космонавт не сбежал. :)

Космонавт с "Востока" приземлялся на парашюте сам, а не в спускаемом аппарате. Так что ему эти болты были поболту, в отличии от ломика в Спитфайре

С уважением, Денис Лобко.
От radus
К Денис Лобко (10.08.2006 18:49:03)
Дата 10.08.2006 19:11:35

Почитайте любое описание первого старта, там как раз про болты. (-)
От Геннадий Нечаев
К radus (10.08.2006 19:11:35)
Дата 11.08.2006 11:20:26

Секундочку! (+)

Таки болты могли ьыть со взрывными головками - что тут дикого?
От radus
К Геннадий Нечаев (11.08.2006 11:20:26)
Дата 11.08.2006 12:27:03

так и я ж об этом

Или другая конструкция, позволяющая выкинуть люк.
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (11.08.2006 11:20:26)
Дата 11.08.2006 11:35:23

Re: Секундочку!

>Таки болты могли ьыть со взрывными головками - что тут дикого?

Безотносительно "Востока", на заднице спускаемого аппарата "Союза" "карман" со спец. гаечным ключом и инструкция как отвинчивать болты для извлеченья космонавтов. В музее космонавтики г.Житомира на спускаемом аппарате Джанибекова ключ отсутствовал, преступная халатность или туристы сперли :))
От badger
К Гегемон (10.08.2006 16:07:26)
Дата 10.08.2006 16:21:18

Re: Топор -

>Мудрые.

Возможно, но скорее исключение из правил - на других западных истребителях не было.

> Это они придумали для герметизации фонарь снаружи барашками прикручивать?

Увы, не в курсе по этому вопросу.
От Сергей Зыков
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 13:41:50

Re: По Пе-8

в пе-8 наверняка и хвостовой стрелок в таких же условиях сидел вряд ли из фюзеляжа к нему доступ был предусмотрен
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (10.08.2006 13:41:50)
Дата 11.08.2006 11:16:35

Простите, а ДБ-А? (+)

там на последних машинах (с полуубираемым шасси) такие же точки были. Кроме того, на Пе-8, ЕМНИП, прозрачные колпаки шассийных установок могли откидываться вниз. Так что какой-то шанс на спасение у стрелка, наверное, был.
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (11.08.2006 11:16:35)
Дата 11.08.2006 11:28:25

Re: Простите, а...

>там на последних машинах (с полуубираемым шасси) такие же точки были. Кроме того, на Пе-8, ЕМНИП, прозрачные колпаки шассийных установок могли откидываться вниз. Так что какой-то шанс на спасение у стрелка, наверное, был.

В воспоминаниях штурмана с ДБА (здесь когда-то даже приводилось) приводится история сбития Пе-8, все стрелки успешно попрыгали, так что особой проблемы с покиданием стрелковой точки под крылом у Пе-8 не было.
От Д.Белоусов
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 13:14:57

Re: По Пе-8

>И вообще есть преценденты с такой необычной кабиной стрелка?

У немцев на Ме-323 Гигант были накрыльные (сверху) пулеметные установки. Вроде бы, не дистанционные, а нормальные


С уважением
От Биограф
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 12:52:52

Re: По Пе-8

>Доброе утро!

>Уважаемые, а что крыльевой стрелок на Пе-8 попадал в кабину на земле и доступа через крыло не имел? А ежели ранение? Умирай в одиночку? И вообще есть преценденты с такой необычной кабиной стрелка?
На советском бомбардировщике К-7, если не ошибаюсь, в гондолах шасси стрелки размещались

>С уважением, Поломошнов Евгений
с уважением, Михаил
От Андрей Платонов
К Биограф (10.08.2006 12:52:52)
Дата 10.08.2006 14:10:20

К-7

>>Уважаемые, а что крыльевой стрелок на Пе-8 попадал в кабину на земле и доступа через крыло не имел? А ежели ранение? Умирай в одиночку? И вообще есть преценденты с такой необычной кабиной стрелка?
>На советском бомбардировщике К-7, если не ошибаюсь, в гондолах шасси стрелки размещались

Более того, в этих гондолах были и передние, и задние пулеметные точки.
От Николай Поникаров
К Evgeniy01 (10.08.2006 12:31:27)
Дата 10.08.2006 12:35:22

Хвостовой стрелок на многих бомбардировщиках в тех же условиях :) (-)
От Evgeniy01
К Николай Поникаров (10.08.2006 12:35:22)
Дата 10.08.2006 13:26:47

Re: Хвостовой стрелок

Доброе время!

Если брать близких одноклассников, то на B-17 доступ был свободный, переполз и все

С уважением, Поломошнов Евгений
От badger
К Evgeniy01 (10.08.2006 13:26:47)
Дата 10.08.2006 14:16:37

Не всё так весело боюсь...

>Если брать близких одноклассников, то на B-17 доступ был свободный,
переполз и все

И лаз этот узкий и место стрелка ховстового крайне ограниченных размеров.
И оказать первую мед. помощь на месте и вытащить раненного будет крайне сложно, если он сам не может передвигаться.
От Д.Белоусов
К Николай Поникаров (10.08.2006 12:35:22)
Дата 10.08.2006 13:17:28

И у амеров нижний стрелок на Б-17 (и наверное, на Б-24) практически тоже

Там выход из нижней турели был возможен лишь при строго определенном ее положении относительно фюзеляжа. В бою, если по ней стреляли, ее элементарно заклинивало. И все, привет. Ни с парашютом прыгнуть, ни помощи от экипажа получить. При вынужденной на брюхо - опять-таки, 100% конец.

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Д.Белоусов (10.08.2006 13:17:28)
Дата 11.08.2006 11:07:36

Re: И у...

>Там выход из нижней турели был возможен лишь при строго определенном ее положении относительно фюзеляжа. В бою, если по ней стреляли, ее элементарно заклинивало. И все, привет. Ни с парашютом прыгнуть, ни помощи от экипажа получить. При вынужденной на брюхо - опять-таки, 100% конец.

См. фильм "мемфисская красотка"
От radus
К Д.Белоусов (10.08.2006 13:17:28)
Дата 10.08.2006 13:50:11

ну, формально там для слегка торчали колеса

Именно для посадки на брюхо. Но стрелку, конечно, от этого было ненамного легче.
Хорошая подборка иллюстраций лежит здесь:
http://www.duel.ru/200223/?23_7_2



От Д.Белоусов
К radus (10.08.2006 13:50:11)
Дата 10.08.2006 14:18:51

Re: ну, формально...

>Именно для посадки на брюхо. Но стрелку, конечно, от этого было ненамного легче.
Для стрелка это никак. Полуутапливаемые колеса фюзеляж от деформации берегут (т.е. обеспечивается безопасность _других_ членов экипажа) - кстати, в ВВ2 довольно частая схема. А стрелка - сносит вместе с "шариком"...

>Хорошая подборка иллюстраций лежит здесь:
> http://www.duel.ru/200223/?23_7_2

Вы, похоже ошиблись. Нет тут фоток, вместо него - какой-то понос мысли про книгу Помогайбо.

С уважением
От Alexeich
К Д.Белоусов (10.08.2006 14:18:51)
Дата 10.08.2006 15:20:05

Re: ну, формально...

>>Именно для посадки на брюхо. Но стрелку, конечно, от этого было ненамного легче.
>Для стрелка это никак. Полуутапливаемые колеса фюзеляж от деформации берегут (т.е. обеспечивается безопасность _других_ членов экипажа) - кстати, в ВВ2 довольно частая схема. А стрелка - сносит вместе с "шариком"...

Вообще-то "шарик" можно было аварийно сбросить. Для этого имелся спец. набор инструментов в ЗИПе. Обычно подразумевалось, что это делается, если шарик заклинило в нижнем положении (при этом он сносился и при посадке с выпущенными шасси). Ну а стрелок предварительно сигал в люк с парашютом. Если же не мог прыгнуть - сталыть уже покойник. Читал в мемуаре как забытый комплект инструментов в стиле воздушного цирка передавали с одного самолета на другой на тросе.
От Д.Белоусов
К Alexeich (10.08.2006 15:20:05)
Дата 10.08.2006 18:28:59

Re: ну, формально...

>
>Вообще-то "шарик" можно было аварийно сбросить. Для этого имелся спец. набор инструментов в ЗИПе. Обычно подразумевалось, что это делается, если шарик заклинило в нижнем положении (при этом он сносился и при посадке с выпущенными шасси). Ну а стрелок предварительно сигал в люк с парашютом. Если же не мог прыгнуть - сталыть уже покойник. Читал в мемуаре как забытый комплект инструментов в стиле воздушного цирка передавали с одного самолета на другой на тросе.

Просто не в курсе - в "шарике" был люк (через который стрелок мог прыгнуть)? Или ему надо было в фюзеляж передираться?

С уважением
От Dima 58
К Д.Белоусов (10.08.2006 18:28:59)
Дата 10.08.2006 18:49:52

Re: ну, формально...

>
>Просто не в курсе - в "шарике" был люк (через который стрелок мог прыгнуть)? Или ему надо было в фюзеляж передираться?

>С уважением

Проблема в том, что влезть в этот "шарик" можно было только сняв парашют. И стрелок залазил туда только при угрозе атаки истребителей, а так в ходе полета он находился внутри фюзеляжа
От Robert
К Dima 58 (10.08.2006 18:49:52)
Дата 15.08.2006 03:21:36

Ре: ну, формально...

>Просто не в курсе - в "шарике" был люк (через который стрелок мог прыгнуть)? Или ему надо было в фюзеляж передираться?

>Проблема в том, что влезть в этот "шарик" можно было только сняв парашют.

Люк один-единственный. Когда эта башня повернута люком вверx, через него в нее можно залезть из самолета.

Когда же она повернута люком в сторону, через люк можно прыгать с парашютом.

Парашют не брали с собой потому что в башне места очень мало, а он место занимал.

Вт фото когда башня повернута люком в сторону:
От Д.Белоусов
К Dima 58 (10.08.2006 18:49:52)
Дата 10.08.2006 19:24:44

Re: ну, формально...

>
>Проблема в том, что влезть в этот "шарик" можно было только сняв парашют. И стрелок залазил туда только при угрозе атаки истребителей, а так в ходе полета он находился внутри фюзеляжа

В итоге, если "шарик" заклинивало (а залинивало, как я понял, часто), стрелок оказывался в ловушке. Хошь, без парашюта прыгай, хошь посадки жди. Особенно наверное интересно ждать вынужденной... Никому не дай Бог.

С уважением
От dvzhuk
К Д.Белоусов (10.08.2006 19:24:44)
Дата 10.08.2006 23:15:37

Помните, у Дж.Херси (+)

>В итоге, если "шарик" заклинивало (а залинивало, как я понял, часто), стрелок оказывался в ловушке. Хошь, без парашюта прыгай, хошь посадки жди. Особенно наверное интересно ждать вынужденной... Никому не дай Бог.

Я вспомнил о запасной кислородной маске на перегородке нижнего
турельного отсека и уже собрался приказать Батчеру Лембу принести ее Клинту,
но, сообразив, что не связан с самолетным переговорным устройством, включил
провод шлемофона в селекторный переключатель и тут же услышал пронзительный
крик.
Кричал Малыш Сейлин из своей турели, даже не кричал, а визжал, а визг
мужчины страшен. Сейлин оказался в своей турели, как в ловушке. Заметив, что
мы выключили два двигателя (он видел их со своего места), не располагая
парашютом, который, кстати, все равно был бы для него бесполезен, поскольку
он не смог бы выбраться из своего гнезда, пока его не выбросит взрывом, что
могло произойти в любую минуту, - Малыш чувствовал себя совершенно
беспомощным, тем более что принадлежал к категории людей, привыкших всегда
на кого-нибудь полагаться. Время от времени в его воплях можно было
разобрать более или менее связные фразы: "Я тут как в мышеловке... Помогите
мне!.. Вытащите меня!.." В его голосе звучала мольба. Все, кто был включен
во внутреннюю связь, слышали Малыша, потому что он оставил свой селекторный
переключатель в положении "вызов", и его вопли прорывались через все другие
разговоры. Осколок снаряда пробил пелксиглас его турели и вывел из строя
электромотор, приводивший ее в движение, а другой осколок (возможно, тот же
самый) срезал рукоятку, с помощью которой он мог бы выбраться из своей
установки. К счастью, наши турели имели еще одну - внешнюю - рукоятку, так
что в случае необходимости кто-нибудь мог воспользоваться ею снаружи.

("Возлюбивший войну", гл. 11)

>С уважением
С уважением, Д.Ж.
От А.Погорилый
К dvzhuk (10.08.2006 23:15:37)
Дата 11.08.2006 17:52:06

Ну тогда и "Уловку 22" можно вспомнить

"Где прошлогодний Сноуден?"

Каковой Сноуден умирал, истекая кровью. И по СПУ в это время общался с экипажем. А ему никто не мог помочь.
От Dima 58
К А.Погорилый (11.08.2006 17:52:06)
Дата 11.08.2006 20:54:56

Re: Ну тогда...

>"Где прошлогодний Сноуден?"

>Каковой Сноуден умирал, истекая кровью. И по СПУ в это время общался с экипажем. А ему никто не мог помочь.

Если мне память не изменяет (давно книгу читал) то они там воевали на B-26
От А.Погорилый
К Dima 58 (11.08.2006 20:54:56)
Дата 11.08.2006 22:25:41

Re: Ну тогда...

>>"Где прошлогодний Сноуден?"
>>Каковой Сноуден умирал, истекая кровью. И по СПУ в это время общался с экипажем. А ему никто не мог помочь.
>Если мне память не изменяет (давно книгу читал) то они там воевали на B-26

Это все же худлит. Автор мог перенести к ним случай на B-17, о котором слышал.
От radus
К Д.Белоусов (10.08.2006 14:18:51)
Дата 10.08.2006 14:37:42

виноват, ошибся,вот правильный урл

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=172567&sid=ef523bfcc941a8227dc71ad49ed7b397
От А.Погорилый
К radus (10.08.2006 14:37:42)
Дата 10.08.2006 15:33:18

Re: виноват, ошибся,вот...

> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=172567&sid=ef523bfcc941a8227dc71ad49ed7b397

Угу, интересно.

===
А вот поза , в которой сидит стрелок в турели, если смотреть сквозь иллюминатор. Описать эту позу только словами сложно.
===
Очень просто. В гинекологическом кресле.
От radus
К А.Погорилый (10.08.2006 15:33:18)
Дата 10.08.2006 16:01:20

не знаю, ни разу не сидел в гинекологическом кресле :) (-)
От А.Погорилый
К radus (10.08.2006 16:01:20)
Дата 10.08.2006 19:22:48

А в кресле стрелка B-17 сидели? (-)
От Д.Белоусов
К radus (10.08.2006 14:37:42)
Дата 10.08.2006 14:40:25

А вот за это - СПАСИБО (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (10.08.2006 12:35:22)
Дата 10.08.2006 12:52:48

На Ил-76 кстати наверное тоже.

там в кабину только через рампу можно поднятся, а рампа в полете закрыта и негерметична.
Если только нет какого-нибудь аварийного отстрела кабины?