От дедушка
К Олег К
Дата 21.06.2001 14:34:06
Рубрики Спецслужбы;

Re: А я...

Привет!

>>Мемуары Судоплатова, кстати, хорошая иллюстрация к тому же тезису. Убийца и садист, чертовски умный, чикатильствует по-умному, навеки оправданный кремлевскими звездами и товарищем Сралиным.
>
>А Вас можно назвать Засралиным например? Вы правда не обидитесь? Или то что можно Вам другим нельзя?

От опечаток никто не застрахован, когда буквы рядышком стоят. :))
Хотя, возможно, тут опечатки "по Фрейду", ибо ИВС считаю всемирноисторическим дерьмом.

>>Так что зря вы так кипятитесь из-за Калугина.
>
>Дык никто и не кипятится, гнида он и есть гнида. Спокойно и без нервов.

Ну да, без нервов: на гниду ведь и откликался.

>>Он стал гнидой, пойдя в шпиёны, а вовсе не продавая такую же американскую гниду.
>
>См. выше про яму. Ему еще есть куда расти.
>Не знаю как Вам, а по мне предательство они и есть предательство, какие системы в оправдание ему не придумывай. Можно быть шпионом, но не быть предателем и подонком. Хотя не спорю, эта профессия налагает некоторые отягощения. Но тем больше чести тому кто не скурвился. И такие есть. Сам видел.

Согласен. Но тут закавыка в том, что предательство родины зарождается в недрах запрограммированного предательства всех ближних. Вот о чем я писал: вступающий на путь шпионажа самим этим шагом объявляет о своей готовности носить маски, лгать каждым вздохом. И это становится сутью человека. Предательство - это зерно самой профессии. И говорю я это, конечно, не в оправдание предательства, а в надежде услышать разумные аргументы против.
Вместо них же получаю в ответ: "либеральные журналисты тоже говно".
Исключения и здесь бывают.
А шпиёнство - опасный мир, куда целесообразно вербовать среди не желающих в нем работать.
Тех, кому в охотку, кто сам просится, держать бы на расстоянии. Тогда бы точно было меньше калугиных и трофимоффых, гордиевских и иных.
Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (21.06.2001 14:34:06)
Дата 21.06.2001 19:40:53

Re: А я...

>А шпиёнство - опасный мир, куда целесообразно вербовать среди не желающих в нем работать.
>Тех, кому в охотку, кто сам просится, держать бы на расстоянии. Тогда бы точно было меньше калугиных и трофимоффых, гордиевских и иных.

Последний раз брали по желанию помему в ЧК. Потом когда любителей постпреляять набраных в революцию вычистили, подбирали подходящего человека и предлагали ему работу. А "добровольцев" не брали категорически.

http://www.voskres.ru/
От Рыжий Лис.
К дедушка (21.06.2001 14:34:06)
Дата 21.06.2001 15:22:34

Re: А я...

>Согласен. Но тут закавыка в том, что предательство родины зарождается в недрах запрограммированного предательства всех ближних. Вот о чем я писал: вступающий на путь шпионажа самим этим шагом объявляет о своей готовности носить маски, лгать каждым вздохом. И это становится сутью человека. Предательство - это зерно самой профессии. И говорю я это, конечно, не в оправдание предательства, а в надежде услышать разумные аргументы против.

Прочтите недавно вышедшую книгу "Легенда советской разведки" о Н.Кузнецове. Книга замечательная сама по себе, много новых материалов, но не суть. Там очень подробно расписывается (и на конкретном примере человека, работающего "под маской") какая нагрузка ложится на разведчика. Но странное дело, к выводу о неизбежности предательства сами разведчики не приходят;-) Им очень часто хочется действовать открыто и жестко (Кузнецову хотелось убивать и он настоял на этом, став не только блестящим разведчиком, но и классным убийцей-профессионалом), а вовсе переродиться в того, кого играет и начать предавать своих товарищей.
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (21.06.2001 15:22:34)
Дата 21.06.2001 15:29:15

Сорри, очепятка

>Им очень часто хочется действовать открыто и жестко (Кузнецову хотелось убивать и он настоял на этом, став не только блестящим разведчиком, но и классным убийцей-профессионалом), а вовсе переродиться в того, кого играет и начать предавать своих товарищей.

Конечно следует читать " ...а вовсе НЕ переродиться в того..."
От Novik
К дедушка (21.06.2001 14:34:06)
Дата 21.06.2001 14:50:35

Re: От человека зависит.

>вступающий на путь шпионажа самим этим шагом объявляет о своей готовности носить маски, лгать каждым вздохом. И это становится
сутью человека. Предательство - это зерно самой профессии.

Канэчно-канэчно. Благодатная идея у Вас. Советую развивать ее и дальше. Могу сходу подсказать несколько кандидатур:
1) Менты
2) Всяко-разно журналисты-пропагандисты с разнообразных "Немецких волн"
3) Золотари.
4) Военные. (Вообще страх... У них профессия такая - убивать - представляете? Маньяки среди нас!)
От дедушка
К Novik (21.06.2001 14:50:35)
Дата 21.06.2001 17:19:35

Re: От человека...

Привет!

>>вступающий на путь шпионажа самим этим шагом объявляет о своей готовности носить маски, лгать каждым вздохом. И это становится
>сутью человека. Предательство - это зерно самой профессии.

>Канэчно-канэчно. Благодатная идея у Вас. Советую развивать ее и дальше. Могу сходу подсказать несколько кандидатур:
>1) Менты
>2) Всяко-разно журналисты-пропагандисты с разнообразных "Немецких волн"
>3) Золотари.
>4) Военные. (Вообще страх... У них профессия такая - убивать - представляете? Маньяки среди нас!)

Сами же понимаете, что передергиваете :)
Восстановите ход дискуссии:
бывший двойной агент, заложивший другого двойного агента, объявляется "гнидой";
некто предлагает задуматься о существе самого вида деятельности, который предполагает развитие "гнидства" с самого начала.
Такова экзистенциальная (т.е. самим существованием данного типа деятельности у данного человека вызываемая) печаль этого дела. Ваш сарказм мимо кассы еще и вот почему. Менты, военные, золотари и журналисты действуют открыто, хотя и имеют свои профсекреты.
Единственная должность, сравнимая с "шпиёнами", - палачи в странах, где смертная казнь разрешена, но проводится за закрытыми дверями.

А исходные задачи всякого рода масс-медиа прямо противоположны исходной задаче "чтения в сердцах", "превращения в классного убийцу" и т.п.
В идеале они состоят в том, чтобы не давать действовать за спиной у людей, противодействуя, в том числе, всяким теориям заговора и прочей дребедени.
Ваш же собственный портал открыт для тех, кто ищет достоверных сведений о войне или я ошибаюсь?
К числу таких достоверных сведений относится и информация о людях, берущихся под тем или иным предлогом вмешиваться в жизнь других людей, в том числе берущих на себя роль "чистильщиков".

Обществу нужны, конечно, службы безопасности, но принятые в СССР способы подбора и расстановки кадров в этой среде, не говоря уже об идеологическом руководстве ею, привели к ужасным последствиям.
А то, что молодые люди готовы до сих пор оправдывать тяжелейшие преступления против их же собственных предков, - сегодня самое тяжкое последствие советской эпохи.
Так что не торопитесь ёрничать и переходить на личности.
Если б я был "пропагандистом", я б уж как-нибудь сообразил, как задурить голову людям, не раня самолюбия индоктринируемых.
Интересно, что во многих странах глобальная проверка и перепроверка спецслужб приводит к крайне неприятным для соответствующего общества открытиям.
Достаточно вспомнить Бельгию времен заговора против Лумумбы, Швецию после убийства Пальме и мн.др. Везде уходящие в свою профессиональную темноту люди этого разбора опасны. Их надо везде и всегда держать под контролем.
Иначе они будут держать под контролем каждый ваш шаг.
Именно поэтому есть смысл помнить, и я готов это повторить, что гнидство и предательство может и не развиться в "бойце невидимого фронта", но - лишь в порядке исключения и в случае бесконтрольности этого "бойца".
А бесконтрольности-то совобщество нахлебалось по горло.

Ваш дедок
От Novik
К дедушка (21.06.2001 17:19:35)
Дата 21.06.2001 17:43:32

Re: От человека...


> Менты, военные, золотари и журналисты действуют открыто, хотя и имеют свои профсекреты.

Изьясняетесь Вы как-то странно... Противоречия в собственной фразе не видите случаем?
По Вашему образцу: "Органы госбезопасности и разведки действуют открыто, хотя и имеют свои профсекреты."

> А исходные задачи всякого рода масс-медиа прямо противоположны исходной задаче "чтения в сердцах", "превращения в классного
убийцу" и т.п.
> В идеале они состоят в том, чтобы не давать действовать за спиной у людей, противодействуя, в том числе, всяким теориям заговора и
прочей дребедени.

Действительность от идеала ох как далека. В реале (а не в идеале) они состоят в том, чтобы делать бабки. На разнообразных хорошо
оплачиваемых "профзаказах" и "сенсациях".

> Обществу нужны, конечно, службы безопасности, но принятые в СССР способы подбора и расстановки кадров в этой среде, не говоря уже
об идеологическом руководстве ею, привели к ужасным последствиям.

Поставьте вместо "СССР" название любой другой страны. IMHO в новейшей истории всегда найдется период, когда эта фраза будет
справедлива. Впрочем, одно ужасное последствие некомпетентности оных служб налицо - развал СССР как страны.

> Интересно, что во многих странах глобальная проверка и перепроверка спецслужб приводит к крайне неприятным для соответствующего
общества открытиям.
> Достаточно вспомнить Бельгию времен заговора против Лумумбы, Швецию после убийства Пальме и мн.др. Везде уходящие в свою
профессиональную темноту люди этого разбора опасны. Их надо везде и всегда держать под контролем.
> Иначе они будут держать под контролем каждый ваш шаг.

С вышесказанным в целом согласен.

> Именно поэтому есть смысл помнить, и я готов это повторить, что гнидство и предательство может и не развиться в "бойце невидимого
фронта", но - лишь в порядке исключения и в случае бесконтрольности этого "бойца".

А я готов это повторить, что гнидство и предательство может и не развиться в "представителе четвертой власти", но - лишь в порядке
исключения и в случае бесконтрольности этого "представителя". Ничего личного.

> А бесконтрольности-то совобщество нахлебалось по горло.

Угу. А уж сейчас то - сплошь просто порядок и контроль. Дите погулять на улицу одного страшно отпускать. Вы, простите, в какой
стране живете?
От А.Никольский
К Novik (21.06.2001 17:43:32)
Дата 21.06.2001 18:28:08

К слову, даже Наталья Геворкян укорила Калугина

Хотя в органах к ней отношение примерно такое же, как к Евгении Альбац. http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
С уважением, А.Никольский
От дедушка
К Novik (21.06.2001 17:43:32)
Дата 21.06.2001 18:15:28

Re: От человека...

Привет!


>Действительность от идеала ох как далека. В реале (а не в идеале) они состоят в том, чтобы делать бабки. На разнообразных хорошо
>оплачиваемых "профзаказах" и "сенсациях".

>> Именно поэтому есть смысл помнить, и я готов это повторить, что гнидство и предательство может и не развиться в "бойце невидимого
>фронта", но - лишь в порядке исключения и в случае бесконтрольности этого "бойца".

>А я готов это повторить, что гнидство и предательство может и не развиться в "представителе четвертой власти", но - лишь в порядке
>исключения и в случае бесконтрольности этого "представителя". Ничего личного.

;))
Вот Вы и покажите конкретные проявления "гнидства" и "предательства"! Тогда только и поверю, что ничего личного. А "четвертая власть"... Это все-таки люди из министерства обороны убивают холодовых, а не наоборот.

>> А бесконтрольности-то совобщество нахлебалось по горло.
>
>Угу. А уж сейчас то - сплошь просто порядок и контроль. Дите погулять на улицу одного страшно отпускать. Вы, простите, в какой
>стране живете?

Пока в другой.
Но отсутствие контроля за бородиными и будановыми и даже отсутствие требования такого контроля со стороны общества имеет следствием разлитие "горизонтального насилия".
Когда Бородин начнет давать показания в Москве по вновь возбужденному делу о хищениях в особо крупных размерах, а не летать за счет взяткодателей в Швейцарию на допросы, вот тогда, и только тогда, мелкий уличный гангстер поверит, что и до него доберутся. Сейчас российское государство само покрывает своих главных жуликов. Назовите хотя бы одну причину, по которой мелкие преступники и мошенники должны уважать остальных граждан этого государства?
Странно, что этой прямой связи многие люди не хотят видеть.
Ваш дедок
От Дервиш
К дедушка (21.06.2001 18:15:28)
Дата 21.06.2001 19:11:32

Бессвязный набор бессмысленных упреков спецслужбам. Нет смысла общаться . (-)
От Novik
К дедушка (21.06.2001 18:15:28)
Дата 21.06.2001 18:33:02

Re: От человека...

> Вот Вы и покажите конкретные проявления "гнидства" и "предательства"! Тогда только и поверю, что ничего личного. А "четвертая
власть"...

НТВ и, в частности освещение этой кампанией первой (да и второй - обороты только мальца сбавили) чеченской войны. Устроит?

>Это все-таки люди из министерства обороны убивают холодовых, а не наоборот.

Сие есть Ваши домыслы. Так как суда, насколько я в курсе, не было, и дело не закрыто.

> Пока в другой.

Пока, говорите :))) Типа, вернутся собираетесь? Понимаю, понимаю, о судьбах Родины лучше рассуждать с расстояния :)))

> Но отсутствие контроля за бородиными и будановыми

Хорошее сравнение. Т.е. типа на одну доску ставим?

> Когда Бородин начнет давать показания в Москве по вновь возбужденному делу о хищениях в особо крупных размерах, а не летать за
счет взяткодателей в Швейцарию на допросы, вот тогда, и только тогда, мелкий уличный гангстер поверит, что и до него доберутся.

Смешно мне с Вас. Большие бабки - всегда не под законом. В любой стране. У этих ребят другие правила игры, к сожалению. Впрочем, мы
с Вами несколько отклоняемся от темы форума. Если желаете, можем продолжить у Кара-Мурзы.
От А.Никольский
К Novik (21.06.2001 18:33:02)
Дата 21.06.2001 19:08:36

Суд-то по Холодову идет как раз,но(+)


>>Это все-таки люди из министерства обороны убивают холодовых, а не наоборот.
>
>Сие есть Ваши домыслы. Так как суда, насколько я в курсе, не было, и дело не закрыто.
++++++
В суде это дело как раз и начало разваливаться. Прямо сейчас, в эти дни и разваливается, от показаний арестованные десантники отказываются, ссылаясь на давление следователей и их угрозы семьям (чем они показания выбивали), с экспертизой там тоже полный караул случился.
С уважением, А.Никольский
От Novik
К А.Никольский (21.06.2001 19:08:36)
Дата 21.06.2001 19:14:24

Re: Отстал я от жизни, однако (-)
От Daniel
К дедушка (21.06.2001 18:15:28)
Дата 21.06.2001 18:30:35

Re: От человека...


>Сейчас российское государство само покрывает своих главных жуликов.
>Ваш дедок

Может и покрывает, а может и нет - будущее покажет, ни вы, ни я "гос.людьми" не являемся... А вот покрывать не только жуликов, а и убийц - и кто только из государств этим не занимается! Примеры сами приведете или помочь?