От Технолог Петухов
К Walther
Дата 15.08.2006 11:26:52
Рубрики Космос;

Re: Знаете какая...


>>Я просто знаю, что сфальсифицировать высадку на Луну гораздо сложнее, чем осуществить реальный полет. особенно при наличии в те годы очень серъезных товарищей в СССР, которые многое бы дали за возможность прилюдно повозить амеров мордой по столу.
>
>В чем именно сложнее?

В том, чтло-бы поверили СПЕЦИАЛИСТЫ, а не ширнармассы.

>Мне кажется прилюдно повозить - не было целью.

Если-бы амеры фальсфикацией дали-бы такую возможность???


> Целью было слетать первыми, и как вы знаете, готовился аппарат. Когда амы слетали или "слетали", вся программа стала неактуальной.

Простите, именно когда слетали без кавычек. Программа стала неактуальной тогда, когда поняли, что ранее чем через несколько лет после первого полета американцев нам на Луну не слетать. Такой полет (спустя несколько лет после амеров) будет прилюдным признанием отставания в космосе. И тогда, как Вы помните, наши сделали вд, что и не пытались ослать человека на Луну, а мол решили исследовать ее атоматами (и, как Вы знаете, в этом достигли значительных успехов)


>А возить амеров с их полетом - значит возить себя, что повелись на туфту, чего собственно те и добивались. А так всем хорошо.

Не понял логики. Возить амеров - типа Вы жулье, а уж мы-то полетим по настоящему :-)

>>Чудовищный риск - разоблачение такой авантюры. Разведка не дремеала да и спецы у СССР былы первоклассные, им туфту не впаришь. Вот в случае разоблачения - амерам точно полный пэ.

>В чем бы вы увидели разоблачение? Все ляпы легко списываются на неземные условия, плюс качество такое... Летать туда только ради того, чтобы не найти следов... а если найдут? Это ж не на Сахалин слетать.

Эти самые внеземные условия - не секрет и для СССР. Так что это всяким ширнармассам можно морочить головы про радиацию на Луне, про ужасный холод в космосе - спецы-то знают что и как и их на мякине не проведешь. Ну а послать космический аппарат что-бы с орбиты сфотографировать заявленные американцам места посадки - для СССР буде возникнут серъезные подозрения - особых проблем не составляло.

>а если найдут?

Вот именно - для специалистов было очевидно, что найдут :-)
От Walther
К Технолог Петухов (15.08.2006 11:26:52)
Дата 15.08.2006 13:17:23

Re: Знаете какая...

>>В чем именно сложнее?
>В том, чтло-бы поверили СПЕЦИАЛИСТЫ, а не ширнармассы.
Решения принимали и принимают не специалисты. Да и специалисты часто не придерживаются общего мнения.

>>Мне кажется прилюдно повозить - не было целью.
>Если-бы амеры фальсфикацией дали-бы такую возможность???

Какую возможность? Они, говорят, они показывают, у них все. Что бы кто не сказал, значения не имеет, своих данных нет. Значит амы в априоре фору имеют, кто бы что не говорил.

>Простите, именно когда слетали без кавычек. Программа стала неактуальной тогда, когда поняли, что ранее чем через несколько лет после первого полета американцев нам на Луну не слетать. Такой полет (спустя несколько лет после амеров) будет прилюдным признанием отставания в космосе.

Вот именно. И программу тормознули, что главное. Прям по-русски: плохо не то, что своя корова сдохла, а что у соседа жива. А так сосед свою сам...

>Не понял логики. Возить амеров - типа Вы жулье, а уж мы-то полетим по настоящему :-)

А просто все. Сов. лунная программа была. В нее были вложены средства. После <некоторого события>, пусть в сиюминутной растерянности она была свернута. Так вот, если это <некоторое событие> значимо, значит решиние о свертывании имело смысл, а если это была деза, значит кого-то надо наказать. Теперь вопрос, кому выгодно было в союзе ставить под сомнение целесообразность свертывания собственной лунной программы? Проще было сделать вид, что амы летали и все правильно.

>>В чем бы вы увидели разоблачение? Все ляпы легко списываются на неземные условия, плюс качество такое... Летать туда только ради того, чтобы не найти следов... а если найдут? Это ж не на Сахалин слетать.
>
>Эти самые внеземные условия - не секрет и для СССР. Так что это всяким ширнармассам можно морочить головы про радиацию на Луне, про ужасный холод в космосе - спецы-то знают что и как и их на мякине не проведешь.

Ну какие спецы-то? Что голосование было среди 100 положим спецов?
Кто как считает? И вот результаты...

>Ну а послать космический аппарат что-бы с орбиты сфотографировать заявленные американцам места посадки - для СССР буде возникнут серъезные подозрения - особых проблем не составляло.

Так послали? Нашли? Нашли бы, ну подтвердили бы, что да, они там были... наверное. А если нет?
Значит кого-то надо наказать. Кого-то, кто принимал решение. Ему это надо было? :)

>>а если найдут?
>Вот именно - для специалистов было очевидно, что найдут :-)
Кто эти специалисты-то? Вот один говорил - "в Англии ружья кирпичом не чистят", кончил в дурке.
От Технолог Петухов
К Walther (15.08.2006 13:17:23)
Дата 15.08.2006 16:12:12

Re: Знаете какая...


>А просто все. Сов. лунная программа была. В нее были вложены средства. После <некоторого события>, пусть в сиюминутной растерянности она была свернута. Так вот, если это <некоторое событие> значимо, значит решиние о свертывании имело смысл, а если это была деза, значит кого-то надо наказать.

ваще-то программу свернули в 72 году после того, как Н-1 рванула в четвертый раз. И стало ясно, что надо еще работать и работать для того, что-бы можнобыло говорить о полете советского человека на Луну.

>Теперь вопрос, кому выгодно было в союзе ставить под сомнение целесообразность свертывания собственной лунной программы? Проще было сделать вид, что амы летали и все правильно.

ПРостите, то что СССР собирается послать человека на Луну - нигде официально не говорилось. Так что можно быо просто шпынять амеров за фальсификацию, утверждая при этом что мы на Луну и не собирались посылать людей, а только автоматы :-)
От Walther
К Технолог Петухов (15.08.2006 16:12:12)
Дата 15.08.2006 17:23:41

Re: Знаете какая...

>ваще-то программу свернули в 72 году после того, как Н-1 рванула в четвертый раз. И стало ясно, что надо еще работать и работать для того, что-бы можнобыло говорить о полете советского человека на Луну.

Очень хорошо. Рванула в четвертый, могла бы и в пятый и в шестой. А можно сказать и так: после того, как Н-1 рванула в четвертый раз и амеры все равно там уже были - чего фигней-то страдать?

>ПРостите, то что СССР собирается послать человека на Луну - нигде официально не говорилось. Так что можно быо просто шпынять амеров за фальсификацию, утверждая при этом что мы на Луну и не собирались посылать людей, а только автоматы :-)

А причем тут говорилось или не говорилось? Бабки слили немалые.
От Volhov
К Технолог Петухов (15.08.2006 11:26:52)
Дата 15.08.2006 11:31:06

Re: Знаете какая...


>Ну а послать космический аппарат что-бы с орбиты сфотографировать заявленные американцам места посадки - для СССР буде возникнут серъезные подозрения - особых проблем не составляло.

Мляяя. Я начинаю в вас сомневаться....Даже в условиях ПОЛИГОНА, с Миг-25Р сфотографировать и найти предмет размером 4x4 метра - задача. Улетаетесь отснимать и дешифровывать...
От Технолог Петухов
К Volhov (15.08.2006 11:31:06)
Дата 15.08.2006 15:39:18

Re: Знаете какая...


>>Ну а послать космический аппарат что-бы с орбиты сфотографировать заявленные американцам места посадки - для СССР буде возникнут серъезные подозрения - особых проблем не составляло.
>
>Мляяя. Я начинаю в вас сомневаться....Даже в условиях ПОЛИГОНА, с Миг-25Р сфотографировать и найти предмет размером 4x4 метра - задача. Улетаетесь отснимать и дешифровывать...

Извините, Вы в Гугле на спутниковом снимке москвы не пробовали найти собственный автомобиль, припаркованный возле дома? У нас это одному кадру таки удалось :-)
От Volhov
К Технолог Петухов (15.08.2006 15:39:18)
Дата 15.08.2006 15:55:04

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

И обвиняют нас в ламерстве и НЕ РАБОТЕ по специальности...хе-хе. Какую же машину парковал ваш друг около дома в москве? Уж не карьерный ли самосвал Комацу? И при это не живет ли он в павильоне Горная техника ВДНХ.....
От Технолог Петухов
К Volhov (15.08.2006 15:55:04)
Дата 15.08.2006 15:59:15

Re: И эти...

>И обвиняют нас в ламерстве и НЕ РАБОТЕ по специальности...хе-хе. Какую же машину парковал ваш друг около дома в москве? Уж не карьерный ли самосвал Комацу? И при это не живет ли он в павильоне Горная техника ВДНХ.....


А Вы сходите на на этот самый гугль - и посмотрите на Москву с максимальным увеличением. Будете удивлены :-)
От astro-01
К Технолог Петухов (15.08.2006 15:59:15)
Дата 15.08.2006 17:40:57

Абсолютно разные вещи

Москва на Гугле имеет высокое разрешение, но даже не это главное. Насыщенная среда, контекст, легко найти свой дом и знакомое по цвету пятно опознать как свою машину. Попробуйте найти и опознать такое пятно на лишенной ориентиров местности (болото, степь, пустыня).