ВИФ2 NE : Ветка : Re: Две статьи...

От	Sav
К	Геннадий
Дата	11.08.2006 13:29:42
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Две статьи...

Приветствую!

>Итак, Универсал, нацеливающий нас на вступление в НАТО, является составной частью американского плана военного окружения России. Зачем это окружение понадобилось Вашингтону, сообразить легко. Но речь сейчас об ином: придя в НАТО, мы примем участие в "холодной войне", направленной против России. Устраивает ли избирателей партий, создавших Антикризисную коалицию, такой вариант развития событий?

Лично меня, как избирателя "одной из партий создавших" другой вопрос беспокоит - а почему собственно в грядущей "холодной войне" потребителей энергоносителей против поставщика-монополиста Украина (которая такой же потребитель, как и другие страны НАТО) непременно должна становится на сторону газонефтяных живопыров?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Андю
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 22:33:14

Re: Две статьи...

Мадам э Месьё,

> Лично меня, как избирателя "одной из партий создавших" другой вопрос беспокоит - а почему собственно в грядущей "холодной войне" потребителей энергоносителей против поставщика-монополиста Украина (которая такой же потребитель, как и другие страны НАТО) непременно должна становится на сторону газонефтяных живопыров?

Судя по самому тексту вопроса, лично для вас, как и для других высокоморальных представителей великого народа с 140-тысячелетней историей, это есть морально же неприемлимый выбор. Логично. И понятно.

Поэтому, ИМХО, становиться на сторону живопыров не надо, а надо становится на сторону газососов. Однако запастись при этом деньгами и приготовиться жить 100 % независимо и совершенно отдельно от праааацивных живопыров, как это делают все уважающие себя и богатые (деньгами) газососы. Вот и всё, рецепт газососного счастья прост, как советские сатиновые мужские трусы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Геннадий
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 20:44:52

Re: Две статьи...

>Приветствую!

>>Итак, Универсал, нацеливающий нас на вступление в НАТО, является составной частью американского плана военного окружения России. Зачем это окружение понадобилось Вашингтону, сообразить легко. Но речь сейчас об ином: придя в НАТО, мы примем участие в "холодной войне", направленной против России. Устраивает ли избирателей партий, создавших Антикризисную коалицию, такой вариант развития событий?
>
> Лично меня, как избирателя "одной из партий создавших" другой вопрос беспокоит - а почему собственно в грядущей "холодной войне" потребителей энергоносителей против поставщика-монополиста

Холодная война может вестись не между поставщиками и потребителями, а между субъектами мировой политики. Таковыми, в числе прочих, являются Россия и США, а теперь наверное и Китай. В терминологии Бжезинского - региональные или мировые лидеры (игроки). Украина является объектом, в терминологии Б. - "территорией".

>Украина (которая такой же потребитель, как и другие страны НАТО) непременно должна становится на сторону газонефтяных живопыров?
Украина, увы, не такой же потребитель. Украина до сих пор покупает у России газ дешевле, чем страны НАТО (хотя некоторые из них также покупают дешевле, чем основные = платежеспособные)
Для того, чтобы они перестали быть живопырами, нам наверное надо понять простую мысль: если мы холтим, чтобы партнер нам в чем-то уступил (в цене напр.), то мы тоже должны быть готовы в чем-то уступить - в том, что интересует его. По-другому не бывает. Штаты никому ничего не продают ниже рыночной цены.

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 15:07:42

А просто по счетам платить не пробовали ? (-)

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:07:42)
Дата	11.08.2006 15:18:57

Дык, накладно, батенька (-)

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 15:18:57)
Дата	11.08.2006 15:23:35

Альтернатива платить - грабеж ?

Так это еще накладнее будет - я бы еще понял, если бы грабитель был верзилой, а ограбляемый заморышем. Так ведь и тут кляти москали подгадили - все с точностью наоборот -))

http://rutenica.narod.ru/

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:23:35)
Дата	11.08.2006 18:00:20

Re: Альтернатива платить...

Приветствую!
>Так это еще накладнее будет - я бы еще понял, если бы грабитель был верзилой, а ограбляемый заморышем. Так ведь и тут кляти москали подгадили - все с точностью наоборот -))

Так вы там у себя разберитесь - если ограбляемый чудо-богатырь, тогда ему никакая Украина, что в НАТО, что без НАТО не страшна. А если страшна, то хотя бы внятно объясните чем? Про бабку из под Белгорода, которую вы же первыми к внукам в Харьков пускать перестанете я уже понял. А кроме того?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 18:00:20)
Дата	11.08.2006 18:25:36

Да разобрались уже

> Так вы там у себя разберитесь - если ограбляемый чудо-богатырь, тогда ему никакая Украина, что в НАТО, что без НАТО не страшна. А если страшна, то хотя бы внятно объясните чем? Про бабку из под Белгорода, которую вы же первыми к внукам в Харьков пускать перестанете я уже понял. А кроме того?

Бабка как аргумент внешней политики ? Сильно -)
А так - ессно разобрались уже, суть простая - издержки России от вступления Украины в НАТО будут переложены на плечи/карманы самих украинцев.

http://rutenica.narod.ru/

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:25:36)
Дата	11.08.2006 18:34:53

Re: Да разобрались...

Приветствую!

>Бабка как аргумент внешней политики ? Сильно -)

Так и я ж кажу, а они мне:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1283821.htm

>А так - ессно разобрались уже, суть простая - издержки России от вступления Украины в НАТО будут переложены на плечи/карманы самих украинцев.

Так а какие издержки?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:25:36)
Дата	11.08.2006 18:26:45

А какие издержки ? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Alex Lee (11.08.2006 18:26:45)
Дата	11.08.2006 18:46:21

2Sav також

Все издержки. Как будто сами не понимаете какие.

http://rutenica.narod.ru/

От	Михаил Денисов
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:46:21)
Дата	11.08.2006 20:51:27

Рома, чего ты напрягаешся?

Расслабся..пуст вступают куда хотят, зная историю попыток украины стать незалежной, можно сделать очевидный вывод, что вступят как всегда в дерьмо. И будут долго и кроваво из него вылезать. А в итоге будет очередная рада и коленоприклоненные просьбы перед Москвой в очердной раз спасти убогих. Пусть развлекаются. Их проблемы.
Жаль конечно русские земли, Крым, новороссию и левобережье, но Бог даст и Орда переменится - вернем.
Главное, они сами вырыли для себя яму, обострив нац. вопрос, в нее и рухнут.
И уж точно не нужно опускаться для бокса на их ринге, их "многовекторность" настоклько обострила их таланты в демагогии ("дурковании"), что на сие нужно просто плевать. Слюной.

От	ПРОФИ
К	Михаил Денисов (11.08.2006 20:51:27)
Дата	12.08.2006 20:30:29

Re: Рома, чего...

Вот мне совершенно не понятна вражда родных братьев, вышедших из одного материнского чрева, Киевской Руси. Ну повзрослели, разошлись своими путями, всё равно связывает одна колыбель. Впрочем, так же непонятна мне и ненависть некоторых к Штатам, которые никогда ничего плохого России не сделали, только хорошее. Они даже Союз не развалили, как некоторые думают, он рухнул от внутренних причин. Думаю, не долго ждать времени, когда все, кто по одну сторону барикады друг с другом разберуться, а Украина даже вроде бы начала - Янукович опять премьер. С уважением.

От	Аркан
К	ПРОФИ (12.08.2006 20:30:29)
Дата	13.08.2006 20:03:15

Re: Рома, чего...

Вот мне совершенно не понятна вражда родных братьев, вышедших из одного материнского чрева, Британской империи. Ну повзрослели, разошлись своими путями, всё равно связывает одна колыбель. Впрочем, так же непонятна мне и ненависть некоторых к России, которые никогда ничего плохого США не сделали, только хорошее.

От	Геннадий
К	Михаил Денисов (11.08.2006 20:51:27)
Дата	12.08.2006 00:25:37

Не думаю, что Роман перенапрягся ;о)

Мне вспоминаются слова одного немецкого политика, не помню кого, сиысл примерно такой:

Если бы нам кто-то даже и в 1989 году сказал, что воссоединение Германии произойдет еще при нашей жизни, есго обзволаи бы фантазером или сумасшедшим. Мы ни к чему не готовились, а просто жили, зная, что это произойдет, может быть,даже очень нескоро. А когда момент наступил, мы оказались к нему готовы.

Вот мне представляется, что и Роман готов, и других в какой-то мере готовит.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Dimka
К	Михаил Денисов (11.08.2006 20:51:27)
Дата	11.08.2006 21:01:42

Злые вы (-)

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:46:21)
Дата	11.08.2006 18:56:50

Не понимаю. Более того - впечатление, что хочешь ты нас обмануть. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Alex Lee (11.08.2006 18:56:50)
Дата	11.08.2006 18:58:44

Просто я очень хорошо знаю национальную привычку - дуркование (-)

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:58:44)
Дата	11.08.2006 19:04:07

Не только знаешь, но и пользоваться умеешь ! (-)

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:58:44)
Дата	11.08.2006 19:04:06

Давай считать, что вопрос задан на полном серьезе

Приветствую!

И еще один вопрос на полном серьезе - как считаешь, долго еще НАТО будет ВЫНАШИВАТЬ свои агрессивные планы в отношении РФ?
Или имеются в виду "издержки" РФ, связанные с реализацией неких агрессивных планов РФ в отношении стран-сатллитов агрессивного блока? В случае начала т.с. восстановление былой мощи Империи?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Дмитрий Бобриков
К	Sav (11.08.2006 19:04:06)
Дата	12.08.2006 09:38:16

Re: Давай считать,...

Категорически приветствую
>Приветствую!

>И еще один вопрос на полном серьезе - как считаешь, долго еще НАТО будет ВЫНАШИВАТЬ свои агрессивные планы в отношении РФ?

Ровно столько, сколько Россия будет продолжать оставаться субъектом мировой политики

> Или имеются в виду "издержки" РФ, связанные с реализацией неких агрессивных планов РФ в отношении стран-сатллитов агрессивного блока? В случае начала т.с. восстановление былой мощи Империи?

Не читайте перед обедом украинских (или в более широком смысле ГУАМовских газет) :)

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением, Дмитрий

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 19:04:06)
Дата	11.08.2006 19:11:32

Re: Давай считать,...

>И еще один вопрос на полном серьезе - как считаешь, долго еще НАТО будет ВЫНАШИВАТЬ свои агрессивные планы в отношении РФ?

НАТО - противник России. Политику распрпагандирования этим противником нас я тут поддерживать не буду.

> Или имеются в виду "издержки" РФ, связанные с реализацией неких агрессивных планов РФ в отношении стран-сатллитов агрессивного блока? В случае начала т.с. восстановление былой мощи Империи?

См. пункт выше - НАТО противник и меры против него будут всегда приниматься. Усиление Украиной альянса вызывет необходимость тратится и компенсировать свое ослабление. Это и есть издержки.
В общем - 100 раз обсуждалось, нафик надо по энному кругу идти. Вынуждение к этим кругам со стороны нэзалежных, когда все и вся уже обсуждалось, и выглядит как включение дуркования.

http://rutenica.narod.ru/

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 19:11:32)
Дата	11.08.2006 20:06:42

Re: Давай считать,...

>См. пункт выше - НАТО противник и меры против него будут всегда приниматься.

Какие меры принимаются сейчас ?

От	Дмитрий Бобриков
К	Alex Lee (11.08.2006 20:06:42)
Дата	12.08.2006 09:34:58

Re: Давай считать,...

Категорически приветствую

>>См. пункт выше - НАТО противник и меры против него будут всегда приниматься.
>
> Какие меры принимаются сейчас ?

Селекция в мире ботаники - выводятся новые породы тополей :). И т.д.

С уважением, Дмитрий

От	Chestnut
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:58:44)
Дата	11.08.2006 19:01:30

обзывалки идут в ход, когда нет аргументов (-)

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (11.08.2006 19:01:30)
Дата	11.08.2006 19:05:59

Нет, я просто не желаю поддерживать ваше дуркование (-)

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 19:05:59)
Дата	11.08.2006 19:09:45

Желаю/не желаю... Ты же умный? Вот и объясняй давай дуракам (-)

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 19:09:45)
Дата	11.08.2006 19:14:47

Ответил раз, больше не хочу

См. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1283923.htm

http://rutenica.narod.ru/

От	Sav
К	Alex Lee (11.08.2006 18:56:50)
Дата	11.08.2006 18:58:12

И запугать (-)

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 18:46:21)
Дата	11.08.2006 18:52:03

Re: 2Sav також

Приветствую!
>Все издержки. Как будто сами не понимаете какие.

Ну спасибо, объяснил.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Юрий А.
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 13:57:42

Нет никакой мировой справедливости. :))

Холодная война между ресурсодобывающими и ресурсрпотребляющими сранами маловероятна. Так что либо «горячая» война, либо богатенькие члены НАТО предпочтут и дальше покупать, а на проблемы примкнувших «тоже членов» будут закрывать глаза.

Причем в ситуации ядерного мира второй вариант вероятнее. Своя рубашка ближе к телу.

От	apple16
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 13:57:35

Re: Две статьи...

Холодная война нефтегазом не исчерпывается
- дешевого газа видимо не будет больше ни от одной из сторон.
Просто отсидется в своей хате видимо не удастся
- значит надо выбирать сторону и выбор России предпочтителен.
Другое дело что можно попробовать затянуть момент выбора,
снизив остроту проблемы - пускай бодаются где-нибудь в другом месте.
Итого переводим борьбу в плоскость политической говорильни
- Ющенко тут лучший. Лезть в бутылку как Беларусь пока рано.
(да и лезть особо некуда - Россия сама пока маневрирует в широких пределах - четкую антиамериканскую позицию она не заняла, что разумно)
Опять же нацпатротов надо как-то утилизировать -
политическая борьба не сильная их сторона - продажность всех видов РУХа
например стала очевидной за последнеее время - в итоге отделяем действительно радикалов от попутчиков.
Глядишь к моменту аншлюса будут хорошие шансы на приемлимые его условия.

Кстати есть ли хорошая книжка про этот самый аншлюс?

От	А.Никольский
К	apple16 (11.08.2006 13:57:35)
Дата	11.08.2006 15:29:49

дешевого газа скоро и для самой России не будет

так что действительно пора что-то делать

От	nnn
К	А.Никольский (11.08.2006 15:29:49)
Дата	13.08.2006 18:35:11

Алексей, порадуйте, откуда данные ? (-)

От	Геннадий
К	А.Никольский (11.08.2006 15:29:49)
Дата	12.08.2006 00:11:56

это и плохо

Не потому, что хочется дешевого газа. Для самой России более дешевые энергоресурсы могли стать тем же ресурсом, каким для Китая стала дешевая рабочая сила.
Не говоря уж о том, что они могли бы стать хорошим рычагом для объединения.
А так России останется только торговать сырьем и потихоньку прикрывать обрабатывающую промышленность.

Надеюсь, эта политика будет все же пересмотрена после вступления России в ВТО. Тем более, что насколько я понимаю, никакие нормы ВТО не запрешают фирме продавать товар по той цене, по которой она хочет, - если при этом она рентабельна и не пользуется дотациями государства.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	apple16 (11.08.2006 13:57:35)
Дата	11.08.2006 14:17:23

скоро будет

>Кстати есть ли хорошая книжка про этот самый аншлюс?

Правда, в оценке мнения могут сильно разойтись. :)

От	Sav
К	apple16 (11.08.2006 13:57:35)
Дата	11.08.2006 14:05:57

Re: Две статьи...

Приветствую!

>Холодная война нефтегазом не исчерпывается

А, кстати, может Вы в курсе - чего там еще будет?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Sergey Ilyin
К	Sav (11.08.2006 14:05:57)
Дата	11.08.2006 14:09:30

Дрова. Когда нефти и газа не было, Россия была дровяной живопырой. Помните? (-)

От	Sav
К	Sergey Ilyin (11.08.2006 14:09:30)
Дата	11.08.2006 14:14:13

Не помню

Приветствую!

Но вопрос остается. Если предполагается холодная война, то значит есть какие-то противоречия между потенциальными воителями из-за которых она должна произойти. Какие?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Лейтенант
К	Sav (11.08.2006 13:29:42)
Дата	11.08.2006 13:43:44

Очень просто

> Лично меня, как избирателя "одной из партий создавших" другой вопрос беспокоит - а почему собственно в грядущей "холодной войне" потребителей энергоносителей против поставщика-монополиста Украина (которая такой же потребитель, как и другие страны НАТО) непременно должна становится на сторону газонефтяных живопыров?

Есть устойчивое подозрение что "на всех не хватит". А если "на всех не хватит" как Вы думаете кто останется "без газа" - Украина или "ядро НАТО"?
Так что каштаны из огня подряжаетесть таскать не для себя.

От	Sav
К	Лейтенант (11.08.2006 13:43:44)
Дата	11.08.2006 13:54:04

Re: Очень просто

Приветствую!

>Так что каштаны из огня подряжаетесть таскать не для себя.

Ну, в стороне от таскания чужих каштанов все равно остаться не выйдет. А насчет "не хватит" - так давеча президент одной державы уже озвучил эту мысль и с вентилем тогда же шалить изволили. Т.е. державе этой доверия уже нет т.с. апостериори, а как там с натой будет еще не известно:)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 13:54:04)
Дата	11.08.2006 15:11:16

Очень просто - платите вовремя по счетам

> Ну, в стороне от таскания чужих каштанов все равно остаться не выйдет. А насчет "не хватит" - так давеча президент одной державы уже озвучил эту мысль и с вентилем тогда же шалить изволили. Т.е. державе этой доверия уже нет т.с. апостериори, а как там с натой будет еще не известно:)

Угу, кто бы говорил - разбойник, сидящий на торговом тракте и обирающий купцов. А когда купцы решили этим путем больше не ходить, разбойник кричит караул, дескать купцам "доверия уже нет т.с. апостериори", надо с другими разбойничками договариваться.

http://rutenica.narod.ru/

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:11:16)
Дата	11.08.2006 15:15:05

За "разбойничков" - решпект:)

Приветствую!

>Угу, кто бы говорил - разбойник, сидящий на торговом тракте и обирающий купцов. А когда купцы решили этим путем больше не ходить, разбойник кричит караул, дескать купцам "доверия уже нет т.с. апостериори", надо с другими разбойничками договариваться.

Так отож - определенная логика, пускай и разбойничья, в этом действе есть. А какая логика в обратном процессе? Завязать с бандитизмом и пойти к купцам с покаянием - а им сильно экс-разбойники нужны?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 15:15:05)
Дата	11.08.2006 15:32:08

Так эгеж -)

> Так отож - определенная логика, пускай и разбойничья, в этом действе есть.

Так и тут логики нет - мы же не разбойника ужасно страшного видим, а именно "разбойничка". Т.е. тут пока скорее ситуация с пристающим к чистым господам наглого и жутко грязного оборванца, который за небольшую мзду готов не обмазывать дерьмом и не напускать вшей на чистого господина.
До поры до времени ему платили этот бакшиш, штоп отвязался. Но сейчас бродяга обнаглел до крайностей и что делать прикажете ? Есть 2 варианта самых очевидных:
а). дезинфицировать/утилизировать его в закрытом заведении;
б). перестать ходить по дороге, где он бродит.

>А какая логика в обратном процессе? Завязать с бандитизмом и пойти к купцам с покаянием - а им сильно экс-разбойники нужны?

А, так значит все дело в гордыне ? Покаяться в окаянстве и сектанском соблазне не можете что ли ? Покаялись бы и твердо встали бы на путь исправления - наверное бы приняли назад. Ведь купец в принципе добродушный - если его не доводить до белого каления.

http://rutenica.narod.ru/

От	radus
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:32:08)
Дата	11.08.2006 15:47:18

транзит - такой же ресурс, как нефть, газ, золото и т.п.

И разбойничек, которому не повезло с транзитом, а повезло с нефтью, ничем не отличается от того, что сидит на торговом пути.
Кстати, Россия тоже активно использует свои транзиты, в том числе и против Украины.

От	Роман Храпачевский
К	radus (11.08.2006 15:47:18)
Дата	11.08.2006 15:59:17

Учите матчасть

>И разбойничек, которому не повезло с транзитом, а повезло с нефтью, ничем не отличается от того, что сидит на торговом пути.

Ресурсы могут и по ДРУГИМ транзитам идти.

http://rutenica.narod.ru/

От	radus
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:59:17)
Дата	11.08.2006 16:16:39

ну, и на других обвинения в разбое посыпятся, только и всего (-)

От	Blackcat
К	radus (11.08.2006 15:47:18)
Дата	11.08.2006 15:58:46

Re: транзит -...

>И разбойничек, которому не повезло с транзитом, а повезло с нефтью, ничем не отличается от того, что сидит на торговом пути.

Вобще-то Россия по мировым ценам нефть и газ хочет продавать. И за транзит по мировым ценам готова платить. Где же здесь разбой?

>Кстати, Россия тоже активно использует свои транзиты, в том числе и против Украины.

А факты есть?

По мне так транспорт при транзите должен по тем же
тарифам, что и внутри страны работать. (Последний абзац я про Россию написал)

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 15:32:08)
Дата	11.08.2006 15:42:01

Re: Так эгеж...

Приветствую!

>До поры до времени ему платили этот бакшиш, штоп отвязался. Но сейчас бродяга обнаглел до крайностей и что делать прикажете ? Есть 2 варианта самых очевидных:
>а). дезинфицировать/утилизировать его в закрытом заведении;
>б). перестать ходить по дороге, где он бродит.

Это уже частности - рабойничья ли, бродяжья, но логика все таки есть. Действия господина сейчас вообще не обсуждаем - он сам себе господин, где хочет, там пущай и ходит.

>>А какая логика в обратном процессе? Завязать с бандитизмом и пойти к купцам с покаянием - а им сильно экс-разбойники нужны?
>
>А, так значит все дело в гордыне ? Покаяться в окаянстве и сектанском соблазне не можете что ли ?

Нет конечно - ты ж сам давеча памфлет постил про пагубную тягу разбойничковых предков к каянью направо и налево. И дело не в гордыне.

> Покаялись бы и твердо встали бы на путь исправления - наверное бы приняли назад.

Что значит "наверное бы"? Нахрена экс-бродяга там нужен? Как по мне, так не особо - он же, цыганская морда, периодически в своих переносных кузнях пытается то трубы водопроводные мастерить, то для других разбойничков ножички мастырить. Отбивает, подлец, хлеб у купцовых жестянщиков и ножичников.

> Ведь купец в принципе добродушный - если его не доводить до белого каления.

Это он раньше добродушным был, когда райпродторгом заведовал при совецкой власти. А как в купцы пошел - стал такой же сволочью, как и прочие лабазники.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Роман Храпачевский
К	Sav (11.08.2006 15:42:01)
Дата	11.08.2006 16:14:48

Re: Так эгеж...

> Нет конечно - ты ж сам давеча памфлет постил про пагубную тягу разбойничковых предков к каянью направо и налево. И дело не в гордыне.

Не, они не каялись налево и направо, а именно что БЛУДИЛИ налево и направо. А покаяться надо именно в этом блуде и окаянстве многовекторном.

> Что значит "наверное бы"? Нахрена экс-бродяга там нужен? Как по мне, так не особо - он же, цыганская морда, периодически в своих переносных кузнях пытается то трубы водопроводные мастерить, то для других разбойничков ножички мастырить. Отбивает, подлец, хлеб у купцовых жестянщиков и ножичников.

Так если б он мастырил в общем хозяйстве и на общий дом, а не ОТДЕЛЬНО у себя под одеялом мастырил из украденного-выцыганенного у купца добра, то какие вопросы ?

> Это он раньше добродушным был, когда райпродторгом заведовал при совецкой власти. А как в купцы пошел - стал такой же сволочью, как и прочие лабазники.

Ну да, в приниципе его добродушие стало иссякать, когда: а). мало того, что из выцыганенного у него добра мастерят всякий товар, так его же ему же и всучивают потом задорого, а чужих рынках наоборот - задешево, перебивая коммерцию; б). так еще ему же плюют на спину, рожи корчат каждую минуту, обзывая гадкими словами и грозя заморскими пацанами.

http://rutenica.narod.ru/

От	Sav
К	Роман Храпачевский (11.08.2006 16:14:48)
Дата	11.08.2006 16:46:58

Re: Так эгеж...

Приветствую!

>Не, они не каялись налево и направо, а именно что БЛУДИЛИ налево и направо. А покаяться надо именно в этом блуде и окаянстве многовекторном.

Дык, именно это и пытаются проделать, отказаться от многовекторности - самое смешное, что сейчас именно купчишкины агенты к этому самому многовекторному окаянству народ и склоняют :) А так бы уже давно покаялись :)

А все потому, что купчишка не признает иной одновекторности, кроме как следования его, купчишкиным курсом. А по этому поводу очень серьезные сомнения есть. Кстати, я просил их развеять - но что-то, кроме обидных обзывалок дело дальше не идет:)

>Так если б он мастырил в общем хозяйстве и на общий дом, а не ОТДЕЛЬНО у себя под одеялом мастырил из украденного-выцыганенного у купца добра, то какие вопросы ?

Ну, знаешь, если бы у бабушки были яйца... Нету больше ни общего хозяйства, ни общего дома. И, вообщем-то, ближайшие лет сорок, как минимум, не предвидится (в приемлемом виде).

>> Это он раньше добродушным был, когда райпродторгом заведовал при совецкой власти. А как в купцы пошел - стал такой же сволочью, как и прочие лабазники.
>
>Ну да, в приниципе его добродушие стало иссякать, когда: а). мало того, что из выцыганенного у него добра мастерят всякий товар, так его же ему же и всучивают потом задорого, а чужих рынках наоборот - задешево, перебивая коммерцию; б). так еще ему же плюют на спину, рожи корчат каждую минуту, обзывая гадкими словами и грозя заморскими пацанами.

Так отож - что-то дофига у купчишки разных претензий накопилось и что-то дофига он о них стал разговаривать последнее время. Вот я и вопрошаю - какой же смысл нам, свободолюбивым разбойничкам, гордо отказываться от участия в готовящейся (если верить афторам статей в корневом постинге) "холодной войне" против этого типа?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	CHP
К	Sav (11.08.2006 16:46:58)
Дата	11.08.2006 18:02:05

Re: Так эгеж...

> Так отож - что-то дофига у купчишки разных претензий накопилось и что-то дофига он о них стал разговаривать последнее время. Вот я и вопрошаю - какой же смысл нам, свободолюбивым разбойничкам, гордо отказываться от участия в готовящейся (если верить афторам статей в корневом постинге) "холодной войне" против этого типа?

Дык по сусалам можно получить потому как. А вот хабар в если дельце выгорит реальные пацаны себе заберут. В банде пиндосопацанов вакантно только сявочье место - ботинки главарю чистить, первым от купца в морду получать. А при разделе добычи - что дадут.

Ну да и еще один аспект, тут такое дело - купец ентот вроде как родственничек, брательник типа - вмести росли, зарабатывали, морду заречинским лихим людям чистили, когда те хату общую пограбить-спалить пробовали. А потом зависть к брату заела, решили что сами-с-усами. На поверку оказалось что усы так-себе пушок, срамота одна, только вот признаться в этом стыдно, извиняться перед брательником не хочется.

От	Nicky
К	CHP (11.08.2006 18:02:05)
Дата	11.08.2006 19:02:42

дык ссоры между родственниками отличаются злобностью и иррациональностью

никто не будет назло чужому дяде уши отмораживать
другой общий принцип - в таких ссорах обычно обе стороны неправы

От	Sav
К	CHP (11.08.2006 18:02:05)
Дата	11.08.2006 18:22:14

Re: Так эгеж...

Приветствую!

>
>Дык по сусалам можно получить потому как. А вот хабар в если дельце выгорит реальные пацаны себе заберут.

Ну, по большому счету, нам чужого-то не надо. А вот свое сохранить - почему бы и не вступить в какой-нибудь респектабельный военно-политический союз.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	CHP
К	Sav (11.08.2006 18:22:14)
Дата	11.08.2006 18:28:32

Re: Так эгеж...

>
> Ну, по большому счету, нам чужого-то не надо. А вот свое сохранить - почему бы и не вступить в какой-нибудь респектабельный военно-политический союз.

Дык на свое никто и не зарится. Если под своим не подразумевать часть имущества бывшего брательника.
А вот состоя в респектабельном военно политическом союзе можно в морду получить с очень большой вероятностью. Потому как мерса б\у сявоте в данной банде не выделят, а вот отрабатывать принадлежнось к данной организации заставят.

От	Alex Lee
К	CHP (11.08.2006 18:28:32)
Дата	11.08.2006 18:39:23

А это уже агитация ЗА вступление Украины в НАТО

>Дык на свое никто и не зарится. Если под своим не подразумевать часть имущества бывшего брательника.

Если бывший брательник не хочет видеть Украину в НАТО - то лучше ему о "своем имуществе" забыть.

От	Sav
К	CHP (11.08.2006 18:28:32)
Дата	11.08.2006 18:32:54

Re: Так эгеж...

Приветствую!

>Дык на свое никто и не зарится. Если под своим не подразумевать часть имущества бывшего брательника.

Вот-вот-вот :)

>А вот состоя в респектабельном военно политическом союзе можно в морду получить с очень большой вероятностью. Потому как мерса б\у сявоте в данной банде не выделят, а вот отрабатывать принадлежнось к данной организации заставят.

И что, многие уже получили? Или кто-то надорвался от непосильной отработки?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Blackcat
К	Sav (11.08.2006 18:32:54)
Дата	11.08.2006 18:38:20

Re: Так эгеж...

> И что, многие уже получили? Или кто-то надорвался от непосильной отработки?

Насколько мне известно, в украинском (и не только) воинском контингенте в Ираке смертельные случаи были. Про "дружественный" огонь, к счастью, не по украинцам, тоже все слышали.
Так что риск есть.

От	Chestnut
К	Blackcat (11.08.2006 18:38:20)
Дата	11.08.2006 18:40:25

Re: Так эгеж...

>Насколько мне известно, в украинском (и не только) воинском контингенте в Ираке смертельные случаи были.

Это не было по линии НАТО -- да и посмотрите, сколько стран НАТО туда и не думало посылать солдат.

Так что за аргумент не канает )))

In hoc signo vinces

От	Blackcat
К	Chestnut (11.08.2006 18:40:25)
Дата	11.08.2006 19:11:23

Re: Так эгеж...

>Это не было по линии НАТО -- да и посмотрите, сколько стран НАТО туда и не думало посылать солдат.

>Так что за аргумент не канает )))

Но вроде все нововступившие отметились?

От	Chestnut
К	Blackcat (11.08.2006 19:11:23)
Дата	11.08.2006 19:21:28

Re: Так эгеж...

>Но вроде все нововступившие отметились?

По линии НАТО? Нет

In hoc signo vinces

От	Blackcat
К	Chestnut (11.08.2006 19:21:28)
Дата	11.08.2006 19:33:34

Re: Так эгеж...

Ну может не все, особо не интересовался.
Но Поляки точно отметились, и прибалты вроже тоже.

От	Лейтенант
К	Sav (11.08.2006 16:46:58)
Дата	11.08.2006 16:56:27

Re: Так эгеж...

> Вот я и вопрошаю - какой же смысл нам, свободолюбивым разбойничкам, гордо отказываться от участия в готовящейся (если верить афторам статей в корневом постинге) "холодной войне" против этого типа?

Потому что если с "этого типа" что-то удастся поиметь "крутые" подельники с Вами вряд-ли поделятся. А вот накастыляет "этот тип" если что в первую очередь именно Вам. Т.е. даже в случае "удачной" войны поиметь Вы можете только синяки да шишки.

От	Дмитрий Алферьев
К	Sav (11.08.2006 16:46:58)
Дата	11.08.2006 16:54:36

Re: Так эгеж...

От	Sav
К	Дмитрий Алферьев (11.08.2006 16:54:36)
Дата	11.08.2006 17:02:04

Re: Так эгеж...

Приветствую!
>Чтобы не случилось вот это:
>а). дезинфицировать/утилизировать его в закрытом заведении;

Нужно, как можно скорее, примкнуть к большой банде разбойников и начинать подготовку к "холодной войне" :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Дмитрий Алферьев
К	Sav (11.08.2006 17:02:04)
Дата	11.08.2006 18:21:14

Re: Так эгеж...

>Приветствую!
>>Чтобы не случилось вот это:
>>а). дезинфицировать/утилизировать его в закрытом заведении;
>
> Нужно, как можно скорее, примкнуть к большой банде разбойников и начинать подготовку к "холодной войне" :)

Есть такие люди, их история ничему не учит. Вот например поляки ;-) Румыны и фины тоже примыкали помнится, да и не только они. Ну и еще есть момент интересный, строго говоря банда разбойников состовляет не такую уж и большую часть населения вашего "вольного города" ;-)

От	Sav
К	Дмитрий Алферьев (11.08.2006 18:21:14)
Дата	11.08.2006 18:30:28

Re: Так эгеж...

Приветствую!
>
>Есть такие люди, их история ничему не учит. Вот например поляки ;-)

А что "поляки"? Их союзники свое обязательство исполнили - в войну с агрессором вступили. Беретесь судить, как пошли бы события, если бы поляки в военном союзе не состояли?

>Ну и еще есть момент интересный, строго говоря банда разбойников состовляет не такую уж и большую часть населения вашего "вольного города" ;-)

Скорее, не все население еще осознало, что уже давно и активно в этой банде состоит. Некоторые еще живут иллюзиями по поводу душевной широты купчишки.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Дмитрий Алферьев
К	Sav (11.08.2006 18:30:28)
Дата	11.08.2006 19:27:30

Re: Так эгеж...

> А что "поляки"? Их союзники свое обязательство исполнили - в войну с агрессором вступили.

Вступили или объявили войну? А то есть некоторая разница. Кстати есть хороший пример из новейшей истории - Македония.

>Беретесь судить, как пошли бы события, если бы поляки в военном союзе не состояли?

А разве был союз? Были гарантии от выполнения которых уклонились ограничившись громкими словами.

>>Ну и еще есть момент интересный, строго говоря банда разбойников состовляет не такую уж и большую часть населения вашего "вольного города" ;-)
>
> Скорее, не все население еще осознало, что уже давно и активно в этой банде состоит. Некоторые еще живут иллюзиями по поводу душевной широты купчишки.

Скорее некоторые живут иллюзиями по поводу душевной широты реальных пацанов из крутой банды ;-)

От	Blackcat
К	Sav (11.08.2006 18:30:28)
Дата	11.08.2006 19:08:36

Re: Так эгеж...

> Скорее, не все население еще осознало, что уже давно и активно в этой банде состоит. Некоторые еще живут иллюзиями по поводу душевной широты купчишки.

Кстати, кто вам мешает продукцию металургии на запад
без ограничений продавать?
Неужели тоже мы? :)

От	Sav
К	Blackcat (11.08.2006 19:08:36)
Дата	11.08.2006 19:13:01

Re: Так эгеж...

Приветствую!

>> Скорее, не все население еще осознало, что уже давно и активно в этой банде состоит. Некоторые еще живут иллюзиями по поводу душевной широты купчишки.
>
>Кстати, кто вам мешает продукцию металургии на запад
>без ограничений продавать?
>Неужели тоже мы? :)

Не знаю, честно. А кто?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Blackcat
К	Sav (11.08.2006 19:13:01)
Дата	11.08.2006 19:25:34

Re: Так эгеж...

>>Кстати, кто вам мешает продукцию металургии на запад
>>без ограничений продавать?
>>Неужели тоже мы? :)

А то, что запретительно-ограничительные санкции ЕЭС не только на наших металургов распространяются не знали?

От	Дмитрий Алферьев
К	Blackcat (11.08.2006 19:25:34)
Дата	11.08.2006 19:28:13

Re: Так эгеж...

>А то, что запретительно-ограничительные санкции ЕЭС не только на наших металургов распространяются не знали?

Не только ЕС но и США кажется тоже.

От	Chestnut
К	Дмитрий Алферьев (11.08.2006 18:21:14)
Дата	11.08.2006 18:24:32

Re: Так эгеж...

>Есть такие люди, их история ничему не учит. Вот например поляки ;-)

Действительно -- просил же их Гитлер вместе с ним большевиков воевать, так они упёрлись...

In hoc signo vinces

От	Blackcat
К	Chestnut (11.08.2006 18:24:32)
Дата	11.08.2006 19:06:09

Re: Так эгеж...

>Действительно -- просил же их Гитлер вместе с ним большевиков воевать, так они упёрлись...

Поляки от Гитлера не меньше нашего при аккупации пострадали, особенно западные области.

Так что среди "высших" рас славянам места не было.
И полякам тоже.

От	Chestnut
К	Blackcat (11.08.2006 19:06:09)
Дата	11.08.2006 19:15:31

Re: Так эгеж...

>>Действительно -- просил же их Гитлер вместе с ним большевиков воевать, так они упёрлись...
>
>Поляки от Гитлера не меньше нашего при аккупации пострадали, особенно западные области.

Вот я и говорю -- надо было по-хорошему присоединяться к Гитлеру, когда просили. По-Вашему именно так получается.

In hoc signo vinces

От	Blackcat
К	Chestnut (11.08.2006 19:15:31)
Дата	11.08.2006 19:23:41

Re: Так эгеж...

>Вот я и говорю -- надо было по-хорошему присоединяться к Гитлеру, когда просили. По-Вашему именно так получается.

1. Я бы попросил :[ не приписывать мне ваши собственные
измышления.
2. Еще раз для тех, кто в танке: славянам (всем) места
в оси не было, идеалогии были полностью несовместимы.
3. Полякам надо было заключать договор о взаимопомощи
не только с Англией, но и с СССР. Тогда были бы
хорошие шансы существенно снизить наши общие потери.

От	Chestnut
К	Blackcat (11.08.2006 19:23:41)
Дата	11.08.2006 19:41:18

Re: Так эгеж...

>2. Еще раз для тех, кто в танке: славянам (всем) места
> в оси не было, идеалогии были полностью несовместимы.

Ещё раз для тех, кто в танке -- учите историю -- раз. В частности, историю германско-польских отношений в 1933-39 годах.

Славянские государства в составе стран Оси были -- Болгария, Хорватия, Словакия. Два.

И три -- расовая идеология не определяла политику Третьей Империи, а использовалась для её идеологического обоснования массам (поскольку никакой научной основы она не имела, соответственно ею можно было вертеть как угодно). Это три.

In hoc signo vinces

От	Дмитрий Алферьев
К	Chestnut (11.08.2006 19:15:31)
Дата	11.08.2006 19:22:43

Re: Так эгеж...

>Вот я и говорю -- надо было по-хорошему присоединяться к Гитлеру, когда просили. По-Вашему именно так получается.

Не знаю что там насчет присоединяться, но повоевать с большивизмом как среди поляков так и среди румын более чем хватало. Просто одних взяли а других решили скушать.

От	Chestnut
К	Дмитрий Алферьев (11.08.2006 19:22:43)
Дата	11.08.2006 19:38:05

Re: Так эгеж...

>Не знаю что там насчет присоединяться, но повоевать с большивизмом как среди поляков так и среди румын более чем хватало. Просто одних взяли а других решили скушать.

Решили скушать только после того, как они отказались присоединяться по-хорошему

In hoc signo vinces

От	Лейтенант
К	Sav (11.08.2006 15:15:05)
Дата	11.08.2006 15:24:47

Из "разбойничков" в охраники - логично (-)

От	Dimka
К	Sav (11.08.2006 13:54:04)
Дата	11.08.2006 14:00:48

Re: Очень просто надо присоедениться к этой одной державе и поменять одного през

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
идента(конечно крайне желательно поменять не только президента)
зы достаточно сравнения путина с ющем, чтобы понять,что путин не так уж плох

От	radus
К	Dimka (11.08.2006 14:00:48)
Дата	11.08.2006 14:15:34

все уже предложено до вас

- Я пришел с предложениями о мире. Хватит проливать кровь. Хватит вытаптывать плантации. Предъявите свои требования. Если они окажутся разумными, мы согласны их удовлетворить.
- Требования у меня простые. Все, что у вас есть, должно стать нашим. Все мужчины, способные сражаться, подлежат уничтожению. Женщины, носящие в своем чреве будущих мстителей, тоже.

(с) Брайдер с Чадовичем. Беларусы, кстати, не украинцы.

От	Sav
К	Dimka (11.08.2006 14:00:48)
Дата	11.08.2006 14:02:52

Re: Очень просто...

Приветствую!
>>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
>идента(конечно крайне желательно поменять не только президента)
>зы достаточно сравнения путина с ющем, чтобы понять,что путин не так уж плох

Вам достаточно - а мне недостаточно. Более того, я полагаю, что все совсем наоборот :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Blackcat
К	Sav (11.08.2006 14:02:52)
Дата	11.08.2006 14:18:42

Re: Очень просто...

Нехочу никого ни с кем сравнивать,
но у нас в России президента всеже избирали
голосованием, а не по итогам экзит-полов :)

От	Sav
К	Blackcat (11.08.2006 14:18:42)
Дата	11.08.2006 14:21:08

Re: Очень просто...

Приветствую!
>Нехочу никого ни с кем сравнивать,
>но у нас в России президента всеже избирали
>голосованием, а не по итогам экзит-полов :)

А я чего, запрещаю кому-то гордится этим фактом? Гордитесь на здоровье:)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Blackcat
К	Sav (11.08.2006 14:21:08)
Дата	11.08.2006 14:49:40

Re: Очень просто...

Гордиться тем, что президента голосованием избирают?

Так это же естественно для любой демократической страны.
Кто же нормой-то гордится?

От	Sav
К	Blackcat (11.08.2006 14:49:40)
Дата	11.08.2006 14:55:40