От SVAN
К Mike
Дата 20.06.2001 00:31:11
Рубрики Современность; Флот;

ИМХО - Увы...

Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
А при СССР через проливы много чего ходило. Правда, квази-авианосцы официально ТАКРами именовали, вплоть до последних - что позволяло,в том числе, соблюсти приличия и букву договора. Но что-то я не припомню, чтобы недостроенный ТАКР (или что-то ещё) нам не разрешали вывезти из Чёрного. Сейчас Турецкий флот кроет наш (и Украинский) Черноморский как бык овцу, извините. Вот и появились рассуждения о риске проводки мимо "культурно богатого города с выдающейся экологией". ИМХО - дешёвые понты с позиции сильного. Хотя России они, теоретически, на пользу.

СВАН
От George
К SVAN (20.06.2001 00:31:11)
Дата 20.06.2001 15:21:50

Re: ИМХО -


>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...

При Николае 2 проливы пытались взять, правда с другой стороны. Слово Галлиполи до сих пор в Англии и бывших колониях вспоминают с содроганием. Народу там положили немеряно, особенно из АНЗАК (Австралия, Новая Зеландия и Канада). Кстати, отчасти с бессмысленными потерями на турецком побережье связывают начало сепаратистских тенденции, что привело к отколу всех трех стран от метрополии в последующем.

А флот там был у союзников - не чета российскому, чуть ли не на порядок сильнее. В биографии Черчилля это одно из темных пятен. Правда, есть теория, что только его гений понимал, чем кончится оторванность России от союзников в 1 МВ и он всеми силами пытался установить прямую связь, не взирая на потери.

Потом, герой Галлиполи Кемаль Ататюрк, который надавал союзникам по рогам, основал современную Турцию...
От Мелхиседек
К George (20.06.2001 15:21:50)
Дата 21.06.2001 15:55:49

Re: ИМХО -



>>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
>
>При Николае 2 проливы пытались взять, правда с другой стороны. Слово Галлиполи до сих пор в Англии и бывших колониях вспоминают с содроганием. Народу там положили немеряно, особенно из АНЗАК (Австралия, Новая Зеландия и Канада). Кстати, отчасти с бессмысленными потерями на турецком побережье связывают начало сепаратистских тенденции, что привело к отколу всех трех стран от метрополии в последующем.

>А флот там был у союзников - не чета российскому, чуть ли не на порядок сильнее. В биографии Черчилля это одно из темных пятен. Правда, есть теория, что только его гений понимал, чем кончится оторванность России от союзников в 1 МВ и он всеми силами пытался установить прямую связь, не взирая на потери.

Стамбул брала бы армия, а не флот. И неследует забывать, что стало с турками-"галлиполицами" через несколько месяцев.
>Потом, герой Галлиполи Кемаль Ататюрк, который надавал союзникам по рогам, основал современную Турцию...
От George
К Мелхиседек (21.06.2001 15:55:49)
Дата 21.06.2001 18:13:23

И чего же не взяла, армия то?

>Стамбул брала бы армия, а не флот. И неследует забывать, что стало с турками-"галлиполицами" через несколько месяцев.

Что-то русская армия много не взяла в 1 МВ, а как-то все больше отдала. Разве что Юденич прославился. Но от Эрзерума до проливов пилить и пилить, опять же - коммуникации растянутые. Ну и Румыния была на стороне союзников, только оттуда русской армии тоже до проливов было не близко...
От JUP
К George (20.06.2001 15:21:50)
Дата 20.06.2001 15:49:51

Позволю себе придраться

Приветствую


>При Николае 2 проливы пытались взять, правда с другой стороны. Слово Галлиполи до сих пор в Англии и бывших колониях вспоминают с содроганием. Народу там положили немеряно, особенно из АНЗАК (Австралия, Новая Зеландия и Канада). Кстати, отчасти с бессмысленными потерями на турецком побережье связывают начало сепаратистских тенденции, что привело к отколу всех трех стран от метрополии в последующем.
ANZAC - Austraia-NewZealand Corps. К Канаде не имеет отношения вообще

>А флот там был у союзников - не чета российскому, чуть ли не на порядок сильнее. В биографии Черчилля это одно из темных пятен. Правда, есть теория, что только его гений понимал, чем кончится оторванность России от союзников в 1 МВ и он всеми силами пытался установить прямую связь, не взирая на потери.

>Потом, герой Галлиполи Кемаль Ататюрк, который надавал союзникам по рогам, основал современную Турцию...

С уважением JUP
От George
К JUP (20.06.2001 15:49:51)
Дата 20.06.2001 16:09:00

Спасибо за поправку, занесло (-)
От George
К JUP (20.06.2001 15:49:51)
Дата 20.06.2001 16:09:00

Спасибо за поправку, занесло (- (-)
От Олег...
К SVAN (20.06.2001 00:31:11)
Дата 20.06.2001 12:09:13

Re: ИМХО -

Здравия желаю!...

>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...

Ну да, только кончались такие попытки обычно вступлением Англии и Франции и Крымской войной...
:о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег К
К Олег... (20.06.2001 12:09:13)
Дата 20.06.2001 18:22:06

Re: ИМХО -


>Здравия желаю!...

>>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
>
>Ну да, только кончались такие попытки обычно вступлением Англии и Франции и Крымской войной...
>:о(

В этот раз хуже получилось. :(
А проливы уже делили в конце 16 начале 17 го.
на то есть масса свидетельств. Склонялись к тому чтоб отдать их Греции.


http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (20.06.2001 18:22:06)
Дата 21.06.2001 15:56:28

Ну, что вы? Широкорада начитались? :-)

>>>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
>>
>>Ну да, только кончались такие попытки обычно вступлением Англии и Франции и Крымской войной...

>В этот раз хуже получилось. :(
>А проливы уже делили в конце 16 начале 17 го, на то есть масса свидетельств. Склонялись к тому чтоб отдать их Греции.

Чтоб быть точнее, дам буквально пару дат и свидетельств.

1. Сазонов 4.03.1915 г. оцифиально потребовал от союзников, чтобы Проливы вместе с прилегающей территорией (sic!) были включены в состав Российскиой империи (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 299).

2. Грей 12.03.1915 г. заручился согласием оппозиции Его Величества и согласился на требование Сазонова, потребовав взамен перехода под английский протекторат нейтральной зоны Персии (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 352).

3. Французы упирались, но 10.04.1915 г. Палеолог в своей ноте согласились выполнить требования России при условии, что война будет доведена сообща до победного конца (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 506).

4. Поскольку по Лондонскому договору 1916 г., где Италии были обещаны приобретения в Малой Азии (вместо Далмации) в случае ее вступления в войну, вопрос снова потерял полную определенность, в сентябре 1916 г. были проведены консультации в Лондоне. Италия в конце концов добилась обещания на Смрну и Конью - юго-запад и юг совр. Турции. Затем переговоры возобновились в Сен-Жан де Морьенн и 1.04.1917 г. были окончательно установлены предполагаемые границ раздела Турции (карту я уже как-то постил в копилку - можно, впрочем, повторить).

Причем, согласно этому соглашению оно вступало в силу только после подтверждения его России. Однако Терещенко и Керенский тянули время, указывая на то, что получение проливов принесет больше хлопот, чем пользы, а большевики, пришедшие к власти, вообще денонсировали все договоренности, опубликовав их в печати. Более того, в дальнейшем они выступили де-факто в качестве союзника Турции. Вопрос, как говорится, был снят сам собой.

Такие дела.

С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (21.06.2001 15:56:28)
Дата 21.06.2001 20:14:14

А кто такой Широкорад?


>>>>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
>>>
>>>Ну да, только кончались такие попытки обычно вступлением Англии и Франции и Крымской войной...
>
>>В этот раз хуже получилось. :(
>>А проливы уже делили в конце 16 начале 17 го, на то есть масса свидетельств. Склонялись к тому чтоб отдать их Греции.
>
>Чтоб быть точнее, дам буквально пару дат и свидетельств.

>1. Сазонов 4.03.1915 г. оцифиально потребовал от союзников, чтобы Проливы вместе с прилегающей территорией (sic!) были включены в состав Российскиой империи (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 299).

>2. Грей 12.03.1915 г. заручился согласием оппозиции Его Величества и согласился на требование Сазонова, потребовав взамен перехода под английский протекторат нейтральной зоны Персии (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 352).

>3. Французы упирались, но 10.04.1915 г. Палеолог в своей ноте согласились выполнить требования России при условии, что война будет доведена сообща до победного конца (Международные отношения, 3 сер., т.7, № 506).

>4. Поскольку по Лондонскому договору 1916 г., где Италии были обещаны приобретения в Малой Азии (вместо Далмации) в случае ее вступления в войну, вопрос снова потерял полную определенность, в сентябре 1916 г. были проведены консультации в Лондоне. Италия в конце концов добилась обещания на Смрну и Конью - юго-запад и юг совр. Турции. Затем переговоры возобновились в Сен-Жан де Морьенн и 1.04.1917 г. были окончательно установлены предполагаемые границ раздела Турции (карту я уже как-то постил в копилку - можно, впрочем, повторить).

>Причем, согласно этому соглашению оно вступало в силу только после подтверждения его России. Однако Терещенко и Керенский тянули время, указывая на то, что получение проливов принесет больше хлопот, чем пользы, а большевики, пришедшие к власти, вообще денонсировали все договоренности, опубликовав их в печати. Более того, в дальнейшем они выступили де-факто в качестве союзника Турции. Вопрос, как говорится, был снят сам собой.

Я читал подборку материалов по обсуждению этой темы в русской печати и среди власть имущих. Решения принято не было, но склонялись к идее отдать контроль над территорией Греции естественно сохранив за собой некоторые важные права.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (20.06.2001 18:22:06)
Дата 21.06.2001 06:06:25

Более того, в 1921 Греки проливы получили, ой не на долго. (-)
От Mike
К SVAN (20.06.2001 00:31:11)
Дата 20.06.2001 00:51:59

Re: ИМХО -

>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...

А последующую войну с Центральными державами, поддержанными Англией, военно-моркая литература явно не рассматривает. Не морское это дело... Да и самих турканов могло не получиться за здророво живешь снести.

>Но что-то я не припомню, чтобы недостроенный ТАКР (или что-то ещё) нам не разрешали вывезти из Чёрного.

Так и не выводили. СССР мог и на месте достроить что надо.

>Сейчас Турецкий флот кроет наш (и Украинский) Черноморский как бык овцу, извините. Вот и появились рассуждения о риске проводки мимо "культурно богатого города с выдающейся экологией". ИМХО - дешёвые понты с позиции сильного. Хотя России они, теоретически, на пользу.

Через снабженные береговой обороной Проливы без ведома владельцев проплывут только трупы...
От Мелхиседек
К Mike (20.06.2001 00:51:59)
Дата 21.06.2001 15:44:30

1877-Re: ИМХО -

>А последующую войну с Центральными державами, поддержанными Англией, военно-моркая литература явно не рассматривает. Не морское это дело... Да и самих турканов могло не получиться за здророво живешь снести.
Рассматривает, по крайней мере у нас до ПМВ это рассматривали.

>>Сейчас Турецкий флот кроет наш (и Украинский) Черноморский как бык овцу, извините. Вот и появились рассуждения о риске проводки мимо "культурно богатого города с выдающейся экологией". ИМХО - дешёвые понты с позиции сильного. Хотя России они, теоретически, на пользу.

В 18 веке и войну 1877-78 турецкий флот тоже был мощнее, а результат?

>Через снабженные береговой обороной Проливы без ведома владельцев проплывут только трупы...
Байки.
При желании Стамбул и береговая оборона доводится до "хиросимской кондиции".
От Mike
К Мелхиседек (21.06.2001 15:44:30)
Дата 21.06.2001 19:36:35

Re: 1877-Re: ИМХО...

>>Через снабженные береговой обороной Проливы без ведома владельцев проплывут только трупы...
>Байки.
>При желании Стамбул и береговая оборона доводится до "хиросимской кондиции".

И Москва с прочими местностями РФ в ответ тоже... НАТО это не только пиндосы и полупиндосы, но и ядерный зонтик.
От Vatson
К Mike (20.06.2001 00:51:59)
Дата 20.06.2001 14:21:57

Трудно понять, что вы имеете в виду

Ассалям вашему дому!

Переть без разрешения - нарываться на дипломатические неприятности. Военных, думаю, не будет - повторять карибский кризис никто не станет. В мирное время дело можно решить, если поднапрячь "вратарей" экономически или еще какм способом. К сожалению, таких рычагов давления у нас сейчас нет. А вот в военных условиях это дело легко поправимо - можно же сначала с этой береговой обороной разобраться. а потом уже там плавать. Ну, и в конце концов, представим себе такую ситуевину - наплевали и ввели свой корабль в пролив. Неужели обстреливать будут? Ой, сомневаюсь.
>Через снабженные береговой обороной Проливы без ведома владельцев проплывут только трупы...
Будьте здоровы!
От den~
К Vatson (20.06.2001 14:21:57)
Дата 20.06.2001 22:47:46

ну у россии как раз есть рычаги - та же челночная торговля + ихние строители и К (-)
От Дервиш
К Mike (20.06.2001 00:51:59)
Дата 20.06.2001 01:04:56

О чем вы спорите блинн???

>Через снабженные береговой обороной Проливы без ведома владельцев проплывут только трупы...
============================================================================================
Блин зачем так круто ? :))) Вы случаем военную доктрину РФ не читали? Так вот из ней прекрасно видно что если как вы говорите береговая оборона турканов (а равно и весь их "могучий флот и армия"):))) попробуют сделать из наших морячков трупы то Проливы просто вскипятят , а заодно и все военные обьекты турканов . Вряд ли турканы спобуют выстрелить по любому нашему военному кораблю прущему через проливы даже из духовушки.
От SVAN
К Дервиш (20.06.2001 01:04:56)
Дата 20.06.2001 01:14:06

Re: О чем...

Ну, теперь это уже у вас "слишком круто". Какое там "вскипят"? Когда мы последний раз "отвечали на провокацию"? Когда сторожевик на Чёрном море ракетный крейсер таранил? Так это 20 лет тому было! С тех пор у нас "совместные учения" чуть не ежегодно, "миротворческие", есссно, и НАТОвские войска высаживаются то в Грузии, то на Украине под радостные завывания корреспондентов о всеобщей разрядке и демократизации. Что, когда норвежский сторожевик на абордаж наш транспорт взял в качестве "отработки учебной задачи", и морякам по почкам накидали, разве мы отправляли эскадру к Осло? Или когда в Индии похожее было с криками "Бейте их, они русские - нам за это ничего не будет!!!"? Да стрелять турке и не будут, конечно. Просто не пустят и всё. Или арестуют на переходе, и ничего ни мы, ни Украина им не сделаем. И весь демократический, мля, мир, их морально поддержит.
О том и спорим, к сожалению...

СВАН
От Дервиш
К SVAN (20.06.2001 01:14:06)
Дата 20.06.2001 01:51:23

Еще раз.

Еще раз прошу вас внимательно прочитать доктрину. Там черным по белому сказано что Россия (ввиду ограниченности обычных вооружений) наеб№ет тактическия ЯО по ЛЮБОМУ государству в том числе такового ЯО не имеющего и НИКТО уверяю из демократической обчественности за ето государство не вступится ибо пиковые интересы затрагивают прежде всего свою личную шкуру, вот воя будет достаточно но кому он интересен этот вой при пиковом раскладе? Что касается "не пропустят" то на то есть определенные морские международные законы о свободе мореплавания и нарушение их вообщето является казус белли . И на кой хрен нам чего то тащить из Черного моря? Увы скоро практич все прибрежные государства будут членами НАТо и ЧФ там и так работы хватит. Что касается норвегов то случай интересный особенно если учесть что это российское судно было в полном подчинении у норвежской рыбной компании которая бросилась улаживать конфликт с властями Норвегии и запретила рыбачкам хоть как то выражать протест фактически это было НЕ российское судно и глупо было посылать эсминец разбираться за ЧУЖУЮ прибыль. Что касается агрессивности то вмомент работ над Курском с Петра было обьявлено всем летательным и плавательным аппаратам что их сшибут к чертовой матери или потопят если они слишком близко подойдут к району на что норвеги возмиущались так как район этот международные воды. Повозмущались и притихли и близко не совались. Напомнб что у власти не горби и не ЕБН. Вова стал подозрительно часто произносить грозные тексты и подкреплять их ДЕЛОМ. Это и пролет ДА над Исландией, участившиеся учения на СФ и БФ, учения над ТО регионом и Севером ДА, наглый налет на Китти Хок итд.Иванов же не дедушка прежний тоже мужик энергичный, поэтому уверяю что Россия будет и дальше в ближайшем будущем эпатировать мировое общечеловечество милитарными эпатажами с откровенной целью показать что в случае чего НЕ ОСТАНОВИТСЯ перед применением доктрины, что она не для красивых слов написана и самое положительное что сейчас над Вовой никто не смеется когда он ченить грозное вякнет (совсем недавно хоть бы) а ПРИСЛУШИВАЮТСЯ в отличие от старческого бреда ЕБНа которому никто не верил. Очень скоро будут ОПАСАТЬСЯ и это правильно.
От Observer
К Дервиш (20.06.2001 01:51:23)
Дата 20.06.2001 14:29:08

Re: Еще раз.

Совeтую очнутся!
О доктринe - ничто в eтом мирe нe aвтомaтично, тeм болee примeнeниe доктрины. 50 лeт жили при взaимно гaрaнтировaнным уничтожeнии. Ядeрныи удaр по Tурции стол жe вeроятeн кaк отвeтныи удaр нaпримeр по Kaлинингрaду или Влaдивостоку. НATО никогдa нe позволит тaкому случится.
A что кaсaыeтся гонки вооружeнии дa дeмонстрaции силы то нa eтом совок и сокрушили (доллaром). A сeичaс когдa у России внутрeннии вaловыи продукт рaвeн по крупному Голлaндии дa Бeлгии вмeстe взятым дa помножeнным нa 1,5 тeм болee. Taкоe мышлeниe сaмоубииство (с точки зрeния постороннeго eстeствeнно :-) ).
От Мелхиседек
К Observer (20.06.2001 14:29:08)
Дата 21.06.2001 15:51:41

Re: Еще раз.


>Совeтую очнутся!
>О доктринe - ничто в eтом мирe нe aвтомaтично, тeм болee примeнeниe доктрины. 50 лeт жили при взaимно гaрaнтировaнным уничтожeнии. Ядeрныи удaр по Tурции стол жe вeроятeн кaк отвeтныи удaр нaпримeр по Kaлинингрaду или Влaдивостоку. НATО никогдa нe позволит тaкому случится.

Позволит. В НАТО сейчас некоторые мучаются, что делать, если Россия захватит прибалтику, когда её включат в НАТО. В лучшем случае (для прибалтов) будет ещё одна странная война. Или сдадут, как Чехословакию в 1938.
>A что кaсaыeтся гонки вооружeнии дa дeмонстрaции силы то нa eтом совок и сокрушили (доллaром). A сeичaс когдa у России внутрeннии вaловыи продукт рaвeн по крупному Голлaндии дa Бeлгии вмeстe взятым дa помножeнным нa 1,5 тeм болee. Taкоe мышлeниe сaмоубииство (с точки зрeния постороннeго eстeствeнно :-) ).
Это смотря как считать. Если считать как в США (я имею ввиду методику), он тут же вырастет 2,1 раза.
От Тов.Рю
К Мелхиседек (21.06.2001 15:51:41)
Дата 21.06.2001 16:01:29

Еще раз.... последний

>>A что кaсaыeтся гонки вооружeнии дa дeмонстрaции силы то нa eтом совок и сокрушили (доллaром). A сeичaс когдa у России внутрeннии вaловыи продукт рaвeн по крупному Голлaндии дa Бeлгии вмeстe взятым дa помножeнным нa 1,5 тeм болee. Taкоe мышлeниe сaмоубииство (с точки зрeния постороннeго eстeствeнно :-) ).
>Это смотря как считать. Если считать как в США (я имею ввиду методику), он тут же вырастет 2,1 раза.

То есть, станет равным голландскому, бельгийскому да... скажем, австрийскому вместе взятым :-), уже ни на что не помноженным?
От Дервиш
К Observer (20.06.2001 14:29:08)
Дата 21.06.2001 01:12:00

Re: Еще раз.


>Совeтую очнутся!
============================================================================================
Вы знаете, я как то не испытываю необходимости.Вполне адекватно оцениваю обстановку. Вам же советую потихоньку выбираться с мусорного бака в котором вам возможно приятно сидеть. Разруха в мозгах и должна начинаться с восстановления мозгов в первую очередь.
>О доктринe - ничто в eтом мирe нe aвтомaтично, тeм болee примeнeниe доктрины. 50 лeт жили при взaимно гaрaнтировaнным уничтожeнии. Ядeрныи удaр по Tурции стол жe вeроятeн кaк отвeтныи удaр нaпримeр по Kaлинингрaду или Влaдивостоку. НATО никогдa нe позволит тaкому случится.
============================================================================================
О доктрине и принцепе взаимоуничтожения - именно неавтоматичность взаимных угроз является возможностью эти угрозы применить на деле. Принцип взаимоуничтожения совсем не плох коли так прекрасно вразумлял горячие головы в моменты кризисов и безусловно достоин и дальше быть хорошей тормозной колодкой для сдерживания амбиций плохо просчитавших последствия держав (равно свехдежав). Напомню что наша нынешняя доктрина зеркальное отражение НАТОвской времен доперестроечных когда мы имели безусловное и неоспариваемое преимущество в обычных вооружениях и при том СССР эту доктрину реально оценивал что рекомендуется сделать и нынешним НАТОвским рулителям. Они просто и четко должны представлять себе последствия а наша задача не дать им усомниться в нашей хотяб минутной заминке ею воспользоваться. Это аксиома , её не понимал ни Горби ни ЕБН но я наблюдаю её безусловное понимание нынешним руководством страны.
>A что кaсaыeтся гонки вооружeнии дa дeмонстрaции силы то нa eтом совок и сокрушили (доллaром). A сeичaс когдa у России внутрeннии вaловыи продукт рaвeн по крупному Голлaндии дa Бeлгии вмeстe взятым дa помножeнным нa 1,5 тeм болee. Taкоe мышлeниe сaмоубииство (с точки зрeния постороннeго eстeствeнно :-) ).
============================================================================================
О! Только не нужно на этом форуме грузить сравнительными цифрами на деле ничего не отражающими и ничего не показывающими! Пусть этим занимаются демпресса (у них есть устойчивая 3хпроцентная аудитория клинических идиотов и мазохистов):))) Мы то с вами надеюсь понимаем что сравнивать нужно не липовые бюджетные показатели (это хорошее дополнение к вечернему пиву для американского обывателя):))) , а реальные ВОЗМОЖНОСТИ страны которые еще вполне на уровне и более того потихоньку увеличиваются. Необходимо прибавить к этому политическую волю руководсва и получим результат весьма отличающийся от возможностей той же Голландии. В конце концов та же проблемма ПРО обсуждается в первую очередь с Россией и без договоренности с Россией есть реальная возможность поставить весь мир раком в ожидании прогрессирующего глобального конфликта основанного на все возрастающем несовпадении интересов. Скажу вам по секрету:))) что в этом тоже усматривается серьезное различие между Россией и допустим Бельгией:)))
От SVAN
К Дервиш (20.06.2001 01:51:23)
Дата 20.06.2001 07:59:41

Re: Еще раз.

Господи, дай чтобы это так и было. Как бы хотелось этого... Как надоело испытывать стыд и зависть... И как мало надо, чтобы ощутить себя гражданином всё-таки уважающей себя страны. Ей-Богу, Дервиш, если через пару лет мы такие глупости вспомним со смехом - с меня пиво.
Жму руку.

СВАН

P.S. А про нынешнюю ситуацию с "Варягом" -в контексте не чирикую - ибо это украинская проблема. Их начнут уважать ещё позже даже при нормальном президенте. К сожалению, за последние годы Украина проявляла себя дешёвкой. Что печально. Не ругайте, я говорю это с пьяной слезой, сползающей по щеке. По-прежнему согласен с Задорновым, что "Украина и Россия - одно и то же".

СВАН



>Напомнб что у власти не горби и не ЕБН. Вова стал подозрительно часто произносить грозные тексты и подкреплять их ДЕЛОМ. Это и пролет ДА над Исландией, участившиеся учения на СФ и БФ, учения над ТО регионом и Севером ДА, наглый налет на Китти Хок итд.Иванов же не дедушка прежний тоже мужик энергичный, поэтому уверяю что Россия будет и дальше в ближайшем будущем эпатировать мировое общечеловечество милитарными эпатажами с откровенной целью показать что в случае чего НЕ ОСТАНОВИТСЯ перед применением доктрины, что она не для красивых слов написана и самое положительное что сейчас над Вовой никто не смеется когда он ченить грозное вякнет (совсем недавно хоть бы) а ПРИСЛУШИВАЮТСЯ в отличие от старческого бреда ЕБНа которому никто не верил. Очень скоро будут ОПАСАТЬСЯ и это правильно.
От Дервиш
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 21.06.2001 01:23:27

Непременно! Принимаю:))) (-)
От Mike
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 21.06.2001 00:30:38

Re: Еще раз.

>P.S. А про нынешнюю ситуацию с "Варягом" -в контексте не чирикую - ибо это украинская проблема. Их начнут уважать ещё позже даже при нормальном президенте. К сожалению, за последние годы Украина проявляла себя дешёвкой. Что печально. Не ругайте, я говорю это с пьяной слезой, сползающей по щеке. По-прежнему согласен с Задорновым, что "Украина и Россия - одно и то же".

Кстати, проблема с якобы Варягом (корпусиной) отнюдь не украинская, а китайская. И даже не на госуровне, а проблема того китайского лопуха, который этот металлолом купил.

Так что завязывайте вы лучше с восторгами по поводу нашей ядреной бомбы - нафига нам ядерная война нужна.
От Василий Фофанов
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 20.06.2001 14:06:01

Я чувствую, большая попойка будет по случаю возвеличивания 8)))) (-)
От Петров Борис
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 20.06.2001 14:00:26

Присоединяюсь к СВАНу. С меня тоже будет пиво (ящик) (-)
От Unicorn
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 20.06.2001 12:40:28

Re: Еще раз.


>Господи, дай чтобы это так и было. Как бы хотелось этого... Как надоело испытывать стыд и зависть... И как мало надо, чтобы ощутить себя гражданином всё-таки уважающей себя страны. Ей-Богу, Дервиш, если через пару лет мы такие глупости вспомним со смехом - с меня пиво.
>Жму руку.

Ей-ей, коллеги! И с меня - тоже. СВАН, целиком и полностью присоединяюсь.

Искренне с уважением
Unicorn
От stepan
К SVAN (20.06.2001 07:59:41)
Дата 20.06.2001 08:31:50

Re: О стыде и зависти.

>Господи, дай чтобы это так и было. Как бы хотелось этого... Как надоело испытывать стыд и зависть... И как мало надо, чтобы ощутить себя гражданином всё-таки уважающей себя страны.
Дикие страсти разгораются на форуме по поводу умения того или иного народа убивать себе подобных. То, что немцы убивать умели лучще всех, рождает комплекс неполноценности и желание доказать, что и мы можем много замочить. Собственно половина форума именно об этом.
Что делать чукчам, ведь им не за что себя уважать?

Степан
От FVL1~01
К stepan (20.06.2001 08:31:50)
Дата 20.06.2001 09:08:06

Есть за что, век так за 10-11

И снова здравствуйте

>Что делать чукчам, ведь им не за что себя уважать?

Они тогда такую кучу племен в окрошку искрошили, да и потом с землепроходцами "Чухши - мужики зело крепкие, на бою злы..."


С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (20.06.2001 09:08:06)
Дата 20.06.2001 10:01:34

Re: Есть за...


>И снова здравствуйте

>>Что делать чукчам, ведь им не за что себя уважать?
>
>Они тогда такую кучу племен в окрошку искрошили, да и потом с землепроходцами "Чухши - мужики зело крепкие, на бою злы..."

Ладно, пускай гордятся, хотя речь не о чукчах, а о том что без убийства нет полноценности.

Степан
От Петров Борис
К stepan (20.06.2001 10:01:34)
Дата 20.06.2001 14:01:52

Что поделаешь? Так устроен этот лучший из миров... :( (-)
От ok
К Петров Борис (20.06.2001 14:01:52)
Дата 21.06.2001 01:30:31

Re: Что поделаешь?...

Ну, нe совсeм тaк. Eсть "увaжaeмыe" стрaны, нe облaдaюшиe способностью кого-то искрошить - типa Швeции, Швeйцaрии, тeх-жe дaтчaн и норвeгов. Увaжaют их сeйчaс отнюдь нe зa то, что они в 10 вeкe нaзывaлись викингaми.

Олeг.
От stepan
К ok (21.06.2001 01:30:31)
Дата 21.06.2001 06:24:11

Re: Что поделаешь?...


>Ну, нe совсeм тaк. Eсть "увaжaeмыe" стрaны, нe облaдaюшиe способностью кого-то искрошить - типa Швeции, Швeйцaрии, тeх-жe дaтчaн и норвeгов. Увaжaют их сeйчaс отнюдь нe зa то, что они в 10 вeкe нaзывaлись викингaми.

Да это все понятно, просто иногда умиляет человеческая природа. Вся страна стонала от неполноценности, пришел Путин и сказал не стонать, и ведь почти перестали. Странно слышать фразу "в наше тяжелое время" от диктора, только что вернувшегося с багамских островов.
А для того чтобы не хотеть быть немцем рекомендуется посмотреть любой немецкий порнофильм, редкий народ может достичь такого уровня безвкусицы.

Степан
От Alexey Samsonov
К stepan (21.06.2001 06:24:11)
Дата 21.06.2001 22:17:16

Только ли у немцев?


>А для того чтобы не хотеть быть немцем рекомендуется посмотреть любой немецкий порнофильм, редкий народ может достичь такого уровня безвкусицы.

По моему, порно безвкусно без какой-либо связи с производителем сего непотребства (в случае сомнений возьмите сугубо русский журнал "Андрей"). Извините за резкость, но канализация любой страны воняет одинаково.
От FVL1~01
К ok (21.06.2001 01:30:31)
Дата 21.06.2001 06:11:06

О Щвейцарии...

И снова здравствуйте

Страну имеющую третью армию Европы (без СССР/России) поневоле будешь увадать, просто поневоле.
Да еще самое технически совершенное в мире химическое оружие (на начало 80-х) то же как то способствовало сугубому уважению. В общем не только сыр.
С уважением ФВЛ
От СОР
К ok (21.06.2001 01:30:31)
Дата 21.06.2001 03:51:11

Интересно кто их уважает?


>Ну, нe совсeм тaк. Eсть "увaжaeмыe" стрaны, нe облaдaюшиe способностью кого-то искрошить - типa Швeции, Швeйцaрии, тeх-жe дaтчaн и норвeгов. Увaжaют их сeйчaс отнюдь нe зa то, что они в 10 вeкe нaзывaлись викингaми.

>Олeг.

При словах Шведция и Швецария на ум приходят шведская семья и швейцарский сыр.))) Шутка. Просто их значение слишком мало что бы иметь серьезных врагов.
От SVAN
К Mike (20.06.2001 00:51:59)
Дата 20.06.2001 01:04:01

Re: ИМХО -


>>Ну, при Николае всё было готово, чтобы те проливы заполучить. До сих пор вспиминают в военно-морской литературе с сожалением. Ан нет...
>
>А последующую войну с Центральными державами, поддержанными Англией, военно-моркая литература явно не рассматривает. Не морское это дело... Да и самих турканов могло не получиться за здророво живешь снести

С этим не могу не согласиться! Турок после провала Дараданелльской Операции стали неожиданно уважать. Хотя она была и спланирована хорошо, и силы были привлечены значительно - то есть в шапкозакидательстве Герцога Мальборо обвинить нельзя. Но, говорят, с российской стороны было бы легче. И моменты бывали за последние 100 лет Российской Империи такие, когда у Центральных Держав были свои проблемы и без турок. Так что, ИМХО, стоило рискнуть. Очень уж золотая цель. Ну, сейчас раздавались бы громкие крики о "возвращении проливов исконному владельцу", и долго бы разбирались, кто из нас более исконный. What if...

СВАН

СВАН