От Мертник С.
К Гегемон
Дата 08.08.2006 10:43:46
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий


>>Для всех трех. Именно своей тупой политикой. Чего стоит только тот факт, что народным образованием не занялись серьезно даже после первой.
>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.

>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>А вторая половина где?
>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.

>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>Партизанские края не в счет?
>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.

>>>"Красных партизан" брали массово.
>>>Мужики получили свое при коллективизации
>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.

>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (08.08.2006 10:43:46)
Дата 08.08.2006 12:58:43

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
>Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.
Тотальная кампания результатов не дает

>>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>>А вторая половина где?
>>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
>А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.
Да. Многие хотели отсидеться.

>>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>>Партизанские края не в счет?
>>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
>Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.
Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА

>>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
Мне это известно. И что?

>>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
>Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.
Чушь, как обычно

>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.

>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (08.08.2006 12:58:43)
Дата 08.08.2006 16:48:37

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
>>Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.
>Тотальная кампания результатов не дает
Результат тотальной компании - всеобщая грамотность населения. ВОВ выиграли люди, получившие образование. ПМВ проиграли люди, его не имевшие.

>>>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>>>А вторая половина где?
>>>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>>>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
>>А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.
>Да. Многие хотели отсидеться.
Т.е. принудительная мобилизация нормальна для белых, но ненормальна для красных? Видать по той причине, что красным приходилось насильно мобилизовывать куда меньший % от общей численности своих ВС...

>>>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>>>Партизанские края не в счет?
>>>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
>>Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.
>Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА
Сорокин кончился задолго до ликвидации Деникина и Колчака. И Кстати да, многие рядовые махновцы оказались в конце концов в РККА.
Да, кстати, как же вы дальневосточную республику и силы красных, действоваших в Средней Азии забыли в "независимые партизаны" записать? Нехорошо-с.

>>>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>Мне это известно. И что?
То что ужОсы гонений на сибирских (равно как и на всех прочих) мужиков сильно преувеличены вашим воображением.

>>>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
>>Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.
>Чушь, как обычно
У вас.

>>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
>То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.
Мне просто интересно, какую дезу вы попытаетесь мне втрюхать.

>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (08.08.2006 16:48:37)
Дата 09.08.2006 10:29:28

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Тотальная кампания результатов не дает
>Результат тотальной компании - всеобщая грамотность населения. ВОВ выиграли люди, получившие образование. ПМВ проиграли люди, его не имевшие.
Результат тотальной кампании -


>>Да. Многие хотели отсидеться.
>Т.е. принудительная мобилизация нормальна для белых, но ненормальна для красных? Видать по той причине, что красным приходилось насильно мобилизовывать куда меньший % от общей численности своих ВС...
Откуда дровишки?

>>Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА
>Сорокин кончился задолго до ликвидации Деникина и Колчака. И Кстати да, многие рядовые махновцы оказались в конце концов в РККА.
>Да, кстати, как же вы дальневосточную республику и силы красных, действоваших в Средней Азии забыли в "независимые партизаны" записать? Нехорошо-с.
ДВР - никак не советское государство. По ссылочке про красных партизан все-таки сходите

>>>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>>Мне это известно. И что?
>То что ужОсы гонений на сибирских (равно как и на всех прочих) мужиков сильно преувеличены вашим воображением.
Вы про коллективизацию слыхали? Или опять ля-ля, как с июльской демонстрацией?

>>>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>>>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
>>То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.
>Мне просто интересно, какую дезу вы попытаетесь мне втрюхать.
Я так и понял, что про гражданскую войну Вы знаете крайне мало

С уважением