От Алекс Антонов
К bob909
Дата 08.08.2006 21:15:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Израильский обыватель...

>> А так я тоже израильских газет не читаю. Сужу лишь по тому что израильский рускоговорящий обыватель о "российских ракетах" на форумах говорит.

>Вы вот вроде даже интересуетесь вопросом, но ваша информированность на уровне желтой прессы. Куда уж израильскому обывателю вникнуть в тонкости лицензионного производства Градов и т.п.

Как израильскому обвывателю вникнуть в тонкости вопроса если ответсвенные чиновники Израиля пичкают его подобным?

http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113

"Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Террористы воюют с Израилем при помощи оружия российского производства, которое получают из Сирии и Ирана, заявил израильский министр внутренней безопасности Ави Дихтер. "Все террористы, которые окружают Израиль, используют оружие российского и советского производства", - сказал он в интервью, опубликованном в газете "Время новостей" во вторник.

"У нас нет информации о прямой связи боевиков "Хезбаллы" с Россией, но мы точно знаем о прямых связях "Хезбаллы" с Ираном и Сирией. И у нас есть информация, что в Ливане используется оружие российского производства, к примеру противотанковые ракеты и мины", - подчеркнул А.Дихтер."

Не знаю как у Вас, но у меня уже начинает складываться впечатление что некоторые ответвенные израильские чиновники уже пытаются объяснить неудачи присутсвием "руки Москвы". Как это понимать?

>Один из захваченных боевиков показал, что Хезболла использовала Фаготы. Также использовали Метисы-М - они тоже произведены в России. РПГ-29 уже были переданы России - не нашлось серийного номера, и уже Россия как бы ни причем.

Если говорить о противотанковом оружии, то почему бы не вспомнить о ТОУ и Миланах?

>Или десяток типов ракет, поставленных из Ирана - они из воздуха взялись?

Если же говорить об этих ракетах, то они не российского производства.

>Или российские специалисты поставили технологии (через Китай, возможно), а иранцы их имплементировали. И при всем этом потоке, израильский обыватель не озлобился на Россию - он разделяет коррумпированную верхушку и народ.

Начинаю сомневаться, учитывая высказывания изралитян об "этих животных" арабах, без разделения на верхушку и тот простой народ в Ливане на голову которого собственно падают бомбы, и который в кол-ве свыше 800 тыс. человек подался в беженцы.

>А вот Вы, ув. специалист по израильским обывателям все тащите и тащите "доказательства" "сионисткой агрессии" и пересчитываете кол-во "мирных" жителей из которых 60% мужчин 20-40 лет в полувоенной форме, при том, что в арабской семье на одного мужчину приходится с десяток женщин и детей. Или считаете доказательством чего-то такую статистику.

Я просто лишь иллюстрирую механизм по которому Израиль проигрывает эту войну не смотря на небывалое единение народа внутри страны. Ну а то что я его иллюстрирую этот механизм статейками типа "Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите'. Это ему не поможет" ("Los Angeles Times", США) или статистическими выкладками на счет количества убитых комбатантов и некомбатантов с обоих сторон, то это уж извините, должен же я приводить понятную то аргументацию.
Понимаете ли Россия, Европа или там проживающий в Лос-Анджелесе Адам Шац не могут согласиться с общеизраильским мнением о том что сегодня Израиль воюет, с нелюдьми, или по крайней мере со средневековыми дикарями, с людьми второго сорта, жизнь которых имеет меньшую ценность чем жизнь изралитян. От того и сочувствие мира ливанцев, которых в ходе этой войны погибло вдесятеро больше чем изралитян, а если говорить о гражданских, так раз в двадцать больше.

>Если так считать, то что делал СССР в Афгане, если там миллион афганцев погибло?

Так извините СССР никто и не держал за цивилизованную демократическую страну. СССР в глазах "цивилизованного мира" был "Империей зла".
Убить же миллионы вьетнамцев и при этом остаться в глазах мира цивилизованной демократической страной, это только Штаты могли, по определенным причинам.

>Поэтому, хотите обвинять - обвиняйте всю цепочку: разработчики, изготовители, продавцы, боевики, а не журналистов, которые об этом рассказали.

Не собираюсь никого обвинять. Могу лишь посочувствовать изралитянам. Что же на счет педалирования некоторыми ответсвенными чиновниками темы "российского оружия" в Ливане, то выше я уже высказал свое мнение по этому вопросу.

С уважением, Александр
От bob909
К Алекс Антонов (08.08.2006 21:15:44)
Дата 09.08.2006 01:13:02

Re: Израильский обыватель...

> Как израильскому обвывателю вникнуть в тонкости вопроса если ответсвенные чиновники Израиля пичкают его подобным?
> http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113
Спросите у Интерфакс сколько израильтян зашло на эту страничку и Вы поймете насколько она не релевантна. Ваши СМИ заявили, что Халуц что то говорил про разрушенные дома - мол 10 за 1. Рейтерс извинилась за неправильный перевод - назовите хоть одно российское СМИ, которое хотя бы опровергло те потоки лжи которые публикует ежедневно, не говоря уже об извинениях.
По поводу остального - на все уже отвечено и мной и многими другими - научитесь слушать пожалуйста.
От Алекс Антонов
К bob909 (09.08.2006 01:13:02)
Дата 09.08.2006 18:33:13

Re: Израильский обыватель...


>> http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113
>Спросите у Интерфакс сколько израильтян зашло на эту страничку и Вы поймете насколько она не релевантна.

Релевантны только те странички на которые заходят изралитяне?

>Ваши СМИ заявили, что Халуц что то говорил про разрушенные дома - мол 10 за 1. Рейтерс извинилась за неправильный перевод - назовите хоть одно российское СМИ, которое хотя бы опровергло те потоки лжи которые публикует ежедневно, не говоря уже об извинениях.

Российские СМИ винтоваты в неправильном передводе Рейтерс?

Впрочем пустое. Какая из двух цитат на Ваш взгляд более релевантна:

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/09/perez/

"...Мы воюем с иранскими "коммандос", - заявил Перец. – В их распоряжении самое современное оружие. В том числе, полученные из Сирии российские противотанковые ракеты, которые, как было обещано российским руководством, никогда не попадут в руки "Хизбаллы". Это оружие сегодня направлено против солдат израильской армии"..."

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/09/shlal/

" "Хизбалла" воюет с ЦАХАЛом оружием
израильского производства

В ходе сухопутной операции, проводимой ЦАХАЛом в Южном Ливане, было обнаружено и собрано большое количество оружия и амуниции, которые израильская армия оставила при поспешной эвакуации из зоны безопасности в 2000 году.

Многое из обнаруженных трофеев, армейские радиостанции, бронежилеты, автоматы, использовалось боевиками "Хизбаллы" в боях с израильскими солдатами. Заместитель командра трофейной команды майор Меир Гутман не исключает, впрочем, что часть обнаруженного вооружения и снаряжения могла быть украдена с армейских складов и переправлена боевикам.

Майор Гутман сообщил ИА Ynet, что его команда не действует на территории Ливана, а только разбирает и сортирует трофеи, доставленные в Израиль. Саперы тщательно проверяют все снаряжение, чтобы убедится, не заминировано ли оно.

Помимо обычного вооружения и боеприпасов ЦАХАЛ захватил в качестве трофеев приборы ночного видения, противогазы, видеокамеры, сотовые телефоны и даже элементы компьютеров, доказывающие, что деятельность "Хизбаллы" эффективно управлялась и координировалась."

>По поводу остального - на все уже отвечено и мной и многими другими - научитесь слушать пожалуйста.

Не знаю что есть остальное на которое Вами и не названными Вами поименно другими было отвечено. Факта муссирования израильскими официальными лицами темы "оружия российского производства" в руках боевиков Хесболлы Вам опровергнуть не удалось.