От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2006 18:07:37
Рубрики Современность;

Кстати, интересно почему.

В старой присяге ведь были слова:

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик..."
"Я клянусь ... до последнего дыхания быть преданным ... своей советской Родине и советскому правительству."
"Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик..."

Если государство поменялось, то и присяга должна быть другой.

И еще: когда бывшие царские офицеры приходили служить в Красную армию, принимали ли они новую присягу?

P.S. Это не флейма ради, а попытка понять.
От Hokum
К Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата 08.08.2006 03:49:05

Ну, положим, царские офицеры...

Приветствую, джентльмены!
...присягали не государству, а лично императору. И новую присягу принимали при смене императора без малейших моральных терзаний. Декабристы - все-таки исключение, а не правило.
Вот интересно - а как с этим делом обстоит в других государствах? Кому присягает армия? В демократических государствах - понятно, что государству. А в прочих? Королю/королеве, лично правителю (Фиделю там или Ким Ир Сену), Мухаммеду, Аллаху, еще кому?
С уважением,

Роман
От Андрей Платонов
К Hokum (08.08.2006 03:49:05)
Дата 08.08.2006 17:12:01

Я о другом.

Уточню: когда офицеры и солдаты, ранее дававшие присягу Временному правительству, поступали на службу в КА, давали ли они новую присягу Советскому государству?
От Km
К Hokum (08.08.2006 03:49:05)
Дата 08.08.2006 08:17:46

Re: Ну, положим,

Добрый день!
>Приветствую, джентльмены!
>...присягали не государству, а лично императору. И новую присягу принимали при смене императора без малейших моральных терзаний.

В основном было как раз наоборот.

"Для понимания офицерской психологии очень показательны размышления русского военного атташе во Франции (в годы мировой войны) полковника графа А. А. Игнатьева, когда он встал перед необходимостью издать приказ по вверенному ему управлению о признании высшей властью в России Временного правительства. Составив приказ, он долго не мог решиться подписать его. «Что же еще меня удерживает от подписания приказа, знаменующего мое вступление в ряды тех, кто сверг царя с престола? И в эту минуту какой-то внутренний голос, который я не в силах был заглушить, помог разгадать загадку: «А «присяга»?.. Офицерская присяга? Ты забыл про нее? Про кавалергардский штандарт, перед которым ты ее приносил, поклявшись защищать «царя и отечество» «до последней капли крови». Отдавая приказ, ты не только ее сам нарушишь, но потребуешь нарушить ее и от своих подчиненных. Стало страшно, хотелось порвать все написанное... Но сам-то царь... Он нарушил клятву, данную в моем присутствии под древними сводами Успенского собора при короновании. Русский царь «отрекаться» не может... Николай II своим отречением сам освобождает меня от данной ему присяги, и какой скверный пример подает он всем нам, военным!». Такие соображения и определили тогда позицию офицерского корпуса."

С уважением, КМ
От Kazak
К Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата 07.08.2006 22:40:03

Красные командиры принимали новую присягу - причём неоднократно .

Iga mees on oma saatuse sepp.

Например в 1939 году - все по новой, даже товарищ Сталин:)


Извините, если чем обидел.
От Llandaff
К Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата 07.08.2006 18:43:02

Потому что Россия является правопреемником Союза? (-)
От Андрей Платонов
К Llandaff (07.08.2006 18:43:02)
Дата 07.08.2006 19:10:02

Я не об этом, а о формулировке присяги

Как пример: собрался бы где-нибудь кабмин СССР или Верховный совет и обнародовал бы приказ взять Москву и арестовать Ельцина, и что л/с делать - выполнять приказ согласно тексту присяги?

И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата 08.08.2006 09:22:33

А так и было

>Как пример: собрался бы где-нибудь кабмин СССР или Верховный совет и обнародовал бы приказ взять Москву и арестовать Ельцина, и что л/с делать - выполнять приказ согласно тексту присяги?

Войска, которые вошли в Москву в августе 1991 как раз четко следовали "букве присяги". Только у ГКЧП не хватило крепости боллз, чтобы отдать пресловутый приказ.
От Llandaff
К Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата 07.08.2006 19:26:53

Наследник - один, Россия

>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?

Остальные республики - отсоединившиеся
От объект 925
К Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата 07.08.2006 19:11:41

Ре: Я не...

>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?
+++
Переводиться. Так в реале и делали.
Алеxей
От Андрей Платонов
К объект 925 (07.08.2006 19:11:41)
Дата 07.08.2006 19:13:22

Ре: Я не...

>>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?
>Переводиться. Так в реале и делали.

Так почему тогда здесь звучат обвинения в дезертирстве?
От объект 925
К Андрей Платонов (07.08.2006 19:13:22)
Дата 07.08.2006 19:17:00

Ре: Есть люди которые используют любой повод

>Так почему тогда здесь звучат обвинения в дезертирстве?
+++
чтобы плюнуть друг в друга.
Как там? "Есть такая у них забава.."
Алеxей
От radus
К Андрей Платонов (07.08.2006 19:13:22)
Дата 07.08.2006 19:16:16

потому что дезертиры не перевелись, а смылись

и прихватили с собой очччччччень дорогое имущество. А жен и детей бросили, из расчета, что они потом приедут. И что их беспрепятственно выпустит ограбленное государство. И позволит вывезти домашнее барахло.
От Евгений Гончаров
К radus (07.08.2006 19:16:16)
Дата 08.08.2006 15:16:33

Ре: потому что...

>и прихватили с собой очччччччень дорогое имущество. А жен и детей бросили, из расчета, что они потом приедут. И что их беспрепятственно выпустит ограбленное государство. И позволит вывезти домашнее барахло.

да ладно. ваше "гос-во" так же неплохо пограбило. достаточно вспомнить Ту-160 хотя бы.

с уважением, Евгений Гончаров