От Геннадий
К All
Дата 07.08.2006 03:12:40
Рубрики Современность; Армия;

Политика НАТО заставляет вспоминать гитлеровский рейх

Таки заставляет?

Фрагмент статьи:

04-08-2006 22:28 Политика НАТО заставляет вспоминать гитлеровский рейх
Заметно возросла угроза и для нашей страны. Сегодня Россия взята натовскими базами в полукольцо от Норвегии до Казахстана.
Вооруженные силы новых членов блока не охвачены никакими ограничениями, в том числе и Договором об обычных вооруженных силах в Европе.
Так что в той же Прибалтике может быть сосредоточена военная сила, значительно превосходящая российские войска на западном стратегическом направлении.
Аэродромы Польши и стран Балтии модернизируются для приема боевой авиации любых типов.
В результате российская территория от Мурманска и по линии Волги до Астрахани оказывается в зоне досягаемости тактической авиации НАТО.
В мае по российским просторам шествовала пиар-акция «Россия – НАТО: объединяя усилия–2006», а параллельно с нею в Польшу прибыл генерал американской армии Л. Смит, возглавляющий штаб стратегического командования по вопросам трансформации НАТО, чтобы решить вопрос о строительстве на базе ВВС в местечке Повидзе (близ Познани) системы наземного наблюдения НАТО AGS. Окончательный статус системы будет затвержен на саммите альянса в Риге в ноябре 2006 г.
Одновременно США ведут переговоры с Польшей и Чехией, а возможно и другими европейскими странами, о размещении на их территории до 10 баз ракет-перехватчиков. Сегодня американские специалисты внимательно изучают территорию Украины.
Названный ракетный «зонтик», как утверждают в Вашингтоне, должен будет защитить США и Европу от возможного ракетного удара со стороны Ирана. При этом как-то обходится вопрос о том, что Иран еще не располагает ни одним летным образцом межконтинентальных баллистических ракет (МБР). На самом деле Вашингтон, по мнению ряда экспертов, в том числе в США, озабочен не мифической иранской угрозой, а более прочным втягиванием своих союзников по НАТО в создание задуманной еще президентом Р. Рейганом системы ПРО США, которая накрыла бы Россию плотным колпаком, способным перехватить все стартующие ракеты.
Наземные военные базы на Украине, в Грузии и Азербайджане, которые США намерены разместить в дополнение к уже развернутым в Восточной Европе и Центральной Азии под предлогом борьбы с международным терроризмом, будут нацелены на Россию. Американцы приобретают возможность контролировать и держать под прицелом большую часть российской территории.
На этом фоне просто несерьезными выглядят многочисленные заверения генерального секретаря Североатлантического альянса Я. де Хооп Схеффера в том, то «безопасность России после расширения НАТО не пострадает, а наоборот усилится». Еще бы, если Схеффер называет блок «символом сотрудничества, демократии и мирных отношений». Нечто подобное его предшественник Х. Солана говорил сербам, убеждая их впустить альянс в Косово, а ранее в Боснию.
Характерный по тональности спор идет в последнее время в Североатлантическом альянсе. Группа членов альянса во главе с США (их наиболее активно поддерживают Великобритания и Голландия) выступает за ускоренную трансформацию НАТО во всемирную организацию путем подключения новых стран, далеко отстоящих от евроатлантической зоны. Активным лоббистом идеи преобразования альянса в глобальную военно-полицейскую структуру выступает упомянутый выше генсек НАТО Я. Схеффер, не скрывающий, что он считает необходимым заняться проблемами безопасности на Среднем Востоке, в Ираке, Иране, Северной Корее, Китае.

Почему США выгодна скорейшая трансформация блока – понятно. Военные операции в Афганистане и Ираке оказались непосильными для Вашингтона, и он, естественно, желает разделить политическую ответственность своих нынешних и будущих авантюр (задуманных против Ирана, Сирии, Ливии и других «изгоев») с максимальным числом других стран, то есть реализовать формулу «мирового сообщества». Не случайно, как сообщалось в печати, посол США при НАТО В. Нуланд заявила о необходимости установления более тесного взаимодействия блока с такими странами, как Южная Корея, Япония, Австралия и Новая Зеландия.

В случае достижения такого решения выход НАТО из его нынешнего евроатлантического формата (хотя последний и так уже существует разве что на бумаге) станет свершившимся фактом. Этого не хотят ведущие европейские державы, кроме Великобритании. Париж и Берлин и ранее сдержанно относились к планам Вашингтона вернуть «демократию» на афганскую и иракскую земли. Им очень не хочется таскать каштаны из огня для дяди Сэма. Вот сербов они бомбили с удовольствием, вымещая вместе с хорватами, албанцами и боснийцами злобу за сербское сопротивление в 1941 - 1944 гг., да и за поражение во второй мировой войне.

Именно против сербов в Боснии впервые после второй мировой войны в середине 90-х годов германский бундесвер применил военную силу, причем почти в прежней коалиции, что и в первой половине 40-х годов, только усташей А. Павелича, албанскую дивизию СС «Скандербег», боснийские эскадроны смерти сменили нынешние «демократы» Хорватии, Боснии, Косова.

Так или иначе, уже в ноябре с.г. в Риге пройдет саммит НАТО, в повестке которого стоит обсуждение проблем трансформации вооруженных сил блока. Как представляется, хотя, может, и не так быстро, подвижки в сторону, желаемую Вашингтоном, будут происходить и далее: действия НАТО расширятся до глобального уровня при акцентировании их на антироссийском направлении.

Очевидно и другое: НАТО создавалось на смеси идеологии германского фашизма, американского расизма и британского антирусского высокомерия. Эта поистине гремучая смесь отчетливо проявляется и сегодня в текущей политике альянса, но особенно – в дни юбилейных дат, связанных с событиями второй мировой.
Сразу после Дня Победы по стране весенним половодьем прокатилась широкомасштабная акция «Россия – НАТО: объединяя усилия–2006», цель которой, по словам директора информационного бюро НАТО в Москве И. Франсуа, «устранить негативное мнение российской общественности относительно НАТО». Проще говоря, заставить россиян полюбить этого военного монстра, поглощающего одно государство за другим, подавляя при этом с помощью информационно-психологических операций и активной подрывной деятельности любое сопротивление национально-патриотических сил. А тех, кого не удается сломить с помощью информационного оружия массового поражения и политических комбинаций, убеждают с помощью бомб и ракет, раскалывая на мелкие части и уничтожая. Принцип «разделяй и властвуй» опробован, и весьма успешно, на бывшей Югославии и Ираке. Своей очереди дожидаются Иран, Украина, Беларусь.
А что же Россия? В ходе вышеупомянутой акции представители российского МИДа, генералы Минобороны, губернаторы, депутаты, профессора-либералы совместно с коллегами из Североатлантического альянса настойчиво вбивали в головы студентам десятков российских вузов две вещи:
- НАТО – это голубь мира, международная организация, несущая народам демократию, свободу и процветание,
- Россия получает огромную выгоду от сотрудничества с альянсом.
Иначе как кощунством это не назовешь. Ведь речь идет о блоке - убийце сербских детей, женщин и стариков, о блоке, чья человеконенавистническая линия заставляет все чаще приходить к мысли о родстве НАТО и военной машины фашистской Германии.

и т.д.и т.п.здесь
http://www.gazetanv.ru/article/?id=64
От ПРОФИ
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 11:54:09

Re: Политика НАТО заставляет вспоминать гитлеровский рейх

6 вопросов к Генадию
1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?
3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?
4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?
5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?
6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы? Кто они национал-патриоты? Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам? Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?
Ваши ответы на эти вопросы я себе представляю, но желательно чтоб их знали все форумчане.
От Геннадий
К ПРОФИ (07.08.2006 11:54:09)
Дата 07.08.2006 20:49:40

Re: Политика НАТО...

>6 вопросов к Генадию

Вам уже много ответили, добавлю.

>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?

По историческим прецедентам 1) ликвидация геноцида, угрозы от русского фашизма малым народам 2) ликвидация угрозы от неконтролируемого русского ОМП.

>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?

По моему мнению, следует лишить ОМП и возможности его создавать ВСЕХ - и США, и Россию. Но как? А в условиях, когда страна, питающая силовые намерения в отношении Ирана, обладает ОМП, то свое ОМП в Иране будет фактором защиты от этой самой страны.При нынешней мощи США защитить любую страну от вторжения может только обладание ЯО,

>3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?

Могут попытаться поступить как с Сербией или Ираком - искать ОМП или защищать свободы.

>4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?

Тот, кто больше всего воюет. Или Вы, как Илларионов, считаете, что реальное миролюбие страны полностью обуславливается демагогией ее лидеров о миролюбии?

>5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?

Именно в таком коктейле сейчас на украине и ведется пронатовская пропаганда о чем я уже написал
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1280761.htm

Это конечно ярлыки - но они сегодня реально используются в пронатовской - антироссийской агитации.


>6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы? Кто они национал-патриоты? Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам? Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?

Не знаю. Полагаю, что для России, если она хочет быть шире пределов Золотого кольца, национализм губителен, перспективен только интернационализм. Но это не мое дело. Впрочем, я этого явления не знаю, а верить московским телеканалам на счет скинхэдовских притеснений не могу.

>Ваши ответы на эти вопросы я себе представляю, но желательно чтоб их знали все форумчане.
Они знают правильные ответы и без меня.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Zamir Sovetov
К ПРОФИ (07.08.2006 11:54:09)
Дата 07.08.2006 15:28:15

Re: Политика НАТО...

> 1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?

1.1. ВС (особенно СЯС) и спецслужбы РФ.
1.2. От трети до половины мировых запасов полезных ископаемых (в т.ч. до трети угловодородов и половина пресной воды, ЕМНИП)

> 2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?

2.1. Это внутреннее дело Ирана.
2.2. Опираясь на прецендентное право (см Израиль и его ЯО) - не следует препятствовать.

> 3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?

3.1. См Стратегию национальной безопасности (США)
3.2. См далее Югославию

> 4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?

4.1. Кто больше всего воюет в мире?
4.2. США!
4.3. Почему?
4.4. Производит в пять раз меньше, чем потребляет.

> 5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?

5.1. Это, безусловно, ярлыки.
5.2. И расчитаны они не на "гнилых интеллегентов", а на народ в своей массе, даже не знающий о том, что такое СЯС, ОСВ, СНВ, ДОВСЕ и прочих "фланговых ограничениях".

> 6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы?

6.1. С приходом к власти "демократов" потери населения "всего лишь" в полтора раз ниже, чем в Великую Отечественную войну.
6.2. Подавляющая часть населения живёт в условиях, сопоставимых с теми, что были на временно оккупированных территориях.

> Кто они национал-патриоты?

6.3. См "Другую Россию" и выступления "антиглобалистов в Питере" на западные новостные телекомпании.
6.4. Они - Троцкий, согласно определению Ленина

> Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам?

6.5. См криминальную статистику Москвы, где "не подобные арийцам" доминируют в небытовой доле насильственных преступлений.

> Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?

А это кто? Как-нибудь подробнее бы, а?

> Ваши ответы на эти вопросы я себе представляю, но желательно чтоб их знали все форумчане.
От Артем
К ПРОФИ (07.08.2006 11:54:09)
Дата 07.08.2006 12:14:56

Ничего, что я не Геннадий? ;) (+)

>6 вопросов к Генадию
>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
=====================================
точно такие же, как и в войне с Ираком - контроль над стратегически важными ресурами - газ, нефть, прочие полезные скопаемые. Кроме того есть вторая цель, несколько более завуалированная - недопостить возрождения России в качестве реального конкурента.

>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?
==========================================
Предоставлять не стоит, но если они его сами сделают - их право.


>3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?
===========================================
начнется политика силового давления с тем, что бы сначала загнать "русского медведя" в берлогу, а потом и берлогу подсократить... цели уже озвучил.


>4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?
==================================
Вопрос сложный, но США однозначно угрожают миру, пытаясь навязать всем свое понимание "правильного" социального устройсва в частности и мироустройства в целом

>5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?
====================================
ну это из области словооблудия, ИМХО обсуждать смысла нет, т.к. любой ярлык можно навесить на кого угодно, было бы желание...


>6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы? Кто они национал-патриоты? Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам? Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?
==================================
Национально-патриотические силы, это силы которые противостоят попыткам Запада (во главе с США) навязать России колониальную демократию с тем что бы исключить ее из числа своих конкурентов.
Также эти силы противостоят всяческим сепаратистским настроениям и попыткам текучего расползания страны (Чечня прежде всего, Китай на Дальнем Востоке).

>Ваши ответы на эти вопросы я себе представляю, но желательно чтоб их знали все форумчане.
От Волк
К Артем (07.08.2006 12:14:56)
Дата 07.08.2006 16:24:01

Re: Ничего, что...

>>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
>=====================================
>точно такие же, как и в войне с Ираком - контроль над стратегически важными ресурами - газ, нефть, прочие полезные скопаемые. Кроме того есть вторая цель, несколько более завуалированная - недопостить возрождения России в качестве реального конкурента.

Тогда США должны завоевать Саудовскую Аравию, ЮАР, Австралию (ресурсы) и Германию с Японией (реальные конкуренты). Заметьте - у перечисленных стран нет ЯО.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (07.08.2006 16:24:01)
Дата 07.08.2006 21:18:43

Yeaa... yeaa...

Приветствую!
>>>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
>>=====================================
>>точно такие же, как и в войне с Ираком - контроль над стратегически важными ресурами - газ, нефть, прочие полезные скопаемые. Кроме того есть вторая цель, несколько более завуалированная - недопостить возрождения России в качестве реального конкурента.
>
>Тогда США должны завоевать Саудовскую Аравию,
+++++++++++++++++++
До тех пор, пока "отдают сами" (пусть и за зеленые олешки) - завоевывать нет смысла. Ибо завоеватель принимает на себя руководство и управление - а это вложения, превосходящие экономию зеленых оленей в случае завоевания... А по "силовой компоненте" СА - не конкурент и близко...
=====================
>ЮАР,
+++++++++++++++++++
Аналогичная ситуация.
======================
>Австралию (ресурсы)
++++++++++++++++
Опять аналогичная ситуация.
+++++++++++++++++++++++
>и Германию с Японией (реальные конкуренты).
+++++++++++++++++++++++
Во-первых, обе страны - взятые КАЖДАЯ в отдельности - не являются СТРАТЕГИЧЕСКИМИ конкурентами. Разъяснить??? Обе экономики (а) сильно зависят от США, их рынок можно всегда "завалить" целенаправленной финансовой агрессией; (б) каждая из этих стран зависит от внешних поставок энергоноситетелей, а потому не может сопротивляться пункту "а"; (в) каждая из этих стран НЕ обладает достаточной военной машиной, чтобы в случае неприятностей с США защитить от оных пункты "а" и "б". Ну и еще дополнительно - обе нации были достаточно недавно в историческом плане "опущены" при активной роли США. А "опущенный" соперник - он долго не возрождается в качестве соперника "активного".
===============================
>Заметьте - у перечисленных стран нет ЯО.
+++++++++++++
Гы! Вот это как раз одна из причин того, почему они НЕ МОГУТ быть реальными конкурентами...

Сергей М.
От Лейтенант
К ПРОФИ (07.08.2006 11:54:09)
Дата 07.08.2006 12:10:57

Re: Политика НАТО...

Не Генадий, но отвечу?
>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
Захват критических ресурсов, устранение цивилизационного конкурента - стратегические цели. Тактические цели (средства) - геноцид населения.

>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?

Отвечу вопросом на вопрос: такие страны как Пакистан, Израиль, США наконец, располагают как ЯО так и средствами доставки. Чем Иран хуже?
То есть конечно лучше бы если бы ЯО и средств доставки не было ни у кого кроме России, но поскольку это не реально, то почему нас должен Иран волновать больше Китая?

>3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?

Предьявят ультиматум с требованием беззаговорочной капитуляции, а возможно сначала нанесут массированный удар по территории Росиии, а потом предьявят такой ультиматум.

>4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?

Угрожают и те и другие, но США и их союзники больше. По степени "злобности" обе категории примерно одинковые, но возможрностей "угрожать" у США несравнимо больше.

>5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?

Наличие в США расизма в момент основания НАТО вряд ли нуждается в дополнительных доказательствах :-)

>6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы?

Нет не кажется.

> Кто они национал-патриоты? Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам? Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?

Имются в виду прежде всего американо-фашисты в Ираке, все остальные гораздо менее опасны в виду меньших располагаемых возможностей.
От ПРОФИ
К Лейтенант (07.08.2006 12:10:57)
Дата 08.08.2006 20:46:22

Re: Политика НАТО...

Я не даром сказал, что знаю заранее ваши ответы. Переворачивать всё с головы на ноги известный приём, он не оставляет места полемике.
От Лейтенант
К ПРОФИ (08.08.2006 20:46:22)
Дата 09.08.2006 14:34:35

Re: Политика НАТО...

>Я не даром сказал, что знаю заранее ваши ответы. Переворачивать всё с головы на ноги известный приём, он не оставляет места полемике.

А что полемика возможна только если с вами несогласны в мелких деталях?
Да, многие с Вами тут несогласны в исходных посылках. И что?
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 12:10:57)
Дата 07.08.2006 12:25:06

Re: Политика НАТО...

>Не Генадий, но отвечу?
>>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
>Захват критических ресурсов, устранение цивилизационного конкурента - стратегические цели. Тактические цели (средства) - геноцид населения.

>>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?
>
>Отвечу вопросом на вопрос: такие страны как Пакистан, Израиль, США наконец, располагают как ЯО так и средствами доставки. Чем Иран хуже?
>То есть конечно лучше бы если бы ЯО и средств доставки не было ни у кого кроме России, но поскольку это не реально, то почему нас должен Иран волновать больше Китая?

Потому что он нарушил взятые на себя обязательства:-))

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (07.08.2006 12:25:06)
Дата 07.08.2006 12:29:44

Re: Политика НАТО...

>Потому что он нарушил взятые на себя обязательства:-))

1) Это надо еще доказать
2) А вот США вполне официально и ничуть не скрываясь, нарушили взятые на себя обязательства выйдя из договора по ПРО. Для нас это намного опаснее.
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 12:29:44)
Дата 07.08.2006 12:33:37

Re: Политика НАТО...

>>Потому что он нарушил взятые на себя обязательства:-))
>
>1) Это надо еще доказать

Не надо.

>2) А вот США вполне официально и ничуть не скрываясь, нарушили взятые на себя обязательства выйдя из договора по ПРО. Для нас это намного опаснее.

Ну так и давайте этому противодействовать, если можем, а не витийствовать на страницах газет, тем более по-генеральски. Одними призывами крепить оборону:-)

C уважением к сообществу.
От ZULU
К tevolga (07.08.2006 12:33:37)
Дата 07.08.2006 13:50:22

Про Иранскую ядерную программу и нарушения ДНЯО

Привет всем
>>>Потому что он нарушил взятые на себя обязательства:-))
>>
>>1) Это надо еще доказать
>
>Не надо.

Очень профессионально и спокойно написанная статья на сайте ув. Е.Мясникова

http://www.armscontrol.ru/pubs/iran060627.pdf

С уважением

ЗУЛУ
От Лейтенант
К ZULU (07.08.2006 13:50:22)
Дата 07.08.2006 14:31:51

Re: Про Иранскую...

>
>Очень профессионально и спокойно написанная статья на сайте ув. Е.Мясникова

Спокойной статью я бы не назвал. Фактически весь текст написан ради того что бы подвести читателя якобы к собственному выводу что России нужно "слить" Иран и открыто встать на сторону США.
Кстати, а на чьи гранты существует организация, в которой ув. Мясников работает?
От ZULU
К Лейтенант (07.08.2006 14:31:51)
Дата 07.08.2006 15:29:29

Ре: Про Иранскую...

Привет всем
>Спокойной статью я бы не назвал. Фактически весь текст написан ради того что бы подвести читателя якобы к собственному выводу что России нужно "слить" Иран и открыто встать на сторону США.

Выводы автора в конце статьи не отменяют в начале оной перечисленных нарушений ДНЯО, допущенных Ираном.

>Кстати, а на чьи гранты существует организация, в которой ув. Мясников работает?

Понятия не имею. Он сам на форуме частый гость, вот у него самого и спросите.

С уважением

ЗУЛУ
От Лейтенант
К ZULU (07.08.2006 15:29:29)
Дата 07.08.2006 15:39:17

Ре: Про Иранскую...

>Выводы автора в конце статьи не отменяют в начале оной перечисленных нарушений ДНЯО, допущенных Ираном.

При этом в статье дважды написано: не удалось найти фактических доказательств военной направленности Иранской ядерной программы. И куча рассуждений на тему "доказательств нет, но мы то понимаем что ...".
Иран хочет стать "пороговой" державой? Возможно, но ДНЯО этого отнюдь не запрещает.
От Гегемон
К ПРОФИ (07.08.2006 11:54:09)
Дата 07.08.2006 12:07:44

Подключусь

Скажу как гуманитарий

>6 вопросов к Генадию
Подкл

>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
Ликвиджация антидемократического режима посткоммунистов и наркоторговцев, распространяющего оружие массового уничтожения, борьба с русским фашизмом. А то Вы не знаете, какой бред может выдать воспаленный мозг европейского журналиста

>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?
А почему ему это нельзя? Потому что есть в мире более сильные?

>3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?
Перестанут учитывать возможность ответного удара по своей территории при планировании военных акций

>4.Кто по вашему мнению угрожает миру, демократич. страны, включая США, или страны названные вами изгоями?
США и компания

>5 "НАТО создано на идеалогии германского фашизма. американского расизма и британского высокомерия по отношению к России", - пишете вы. Чтоб эти утверждения не были подобны большевистским ярлыкам, типа "гнилая интеллигенция", не кажется ли вам, что их следует подкрепить обоснованием?
Насчет фашизма ничего не скажу, а вот идеология силового отбрасывания России и насаждения европейских ценностей в третьи странах присутствует

>6.Не кажется ли вам, что силы названные вами национал-патриотическими гораздо ближе к известным гитлеровским национал-социал силам не только по созвучию, чем, скажем, демократические силы?
Нет, не кажется

>Кто они национал-патриоты? Скинхеды, что мочат на улицах городов всяких не подобных арийцам? Или вы имеете ввиду только муслофашистских головорезов, в частности в Чечне?
Скинхеды и тому подобные арийцы - миф. А вот смуглое хулиганье из стран СНГ на улицах городов России - факт. И в защиту их постоянно устраиваются кампании в прессе, а недавно внесено предложение за преступления против них судить в особом порядке, без присяжных

>Ваши ответы на эти вопросы я себе представляю, но желательно чтоб их знали все форумчане.
Где-то так

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (07.08.2006 12:07:44)
Дата 07.08.2006 15:11:26

Врете (-)
От Гегемон
К Presscenter (07.08.2006 15:11:26)
Дата 07.08.2006 15:17:11

Нет (-)
От Presscenter
К Гегемон (07.08.2006 15:17:11)
Дата 07.08.2006 15:53:23

Значит врете нагло.

Насчет реальности скинов и арийцев убедился вчера лично (хорошо, что мною друзья были - тремя любителями орать "Россия для русских" и махать ножегами стадло меньше, почки и печенки, если отбиты по-хорошему, то не дают полноценно существовать), убеждался и в этом году еще как минимум дважды.

Насчет замалчивания преступлений гастарбайтеров - врете, так как достаточно полистать хотя бы инет-агентства или посмотреть по ТВ-программам криминальные новости.

Мнение в отношении неэффективности суда присяжных складываается давно и отнюдь не в сввязи с преступлениями на нац. почве.
От dap
К Presscenter (07.08.2006 15:53:23)
Дата 08.08.2006 14:00:05

А вы передергиваете.(+)

>Насчет реальности скинов и арийцев убедился вчера лично (хорошо, что мною друзья были - тремя любителями орать "Россия для русских" и махать ножегами стадло меньше, почки и печенки, если отбиты по-хорошему, то не дают полноценно существовать), убеждался и в этом году еще как минимум дважды.
За последние пол года на улице избили моего двоюродного брата (когда пришел в себя долго не мог вспомнить что произошло) и дядю. Никаких скинов не понадобилось.

>Насчет замалчивания преступлений гастарбайтеров - врете, так как достаточно полистать хотя бы инет-агентства или посмотреть по ТВ-программам криминальные новости.

Наберите в яндексе "Бирюлево демонстрация участковый" и наслаждайтесь. Много об этом событии рассказали СМИ? И в каком ключе говорилось?
От Фёдорыч
К Presscenter (07.08.2006 15:53:23)
Дата 07.08.2006 16:35:14

Не подскажете, есть в сети сравнительная статистика (+)

Приветствую всех !

по правонарушениям приезжими/против них?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От JGL
К Фёдорыч (07.08.2006 16:35:14)
Дата 07.08.2006 16:45:28

+1

Здравствуйте,
>Приветствую всех !

>по правонарушениям приезжими/против них?
Я вот тоже очень давно хочу увидеть подобную статистику.

>То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
С уважением, Юрий.
От Гегемон
К Presscenter (07.08.2006 15:53:23)
Дата 07.08.2006 16:13:10

Жду извинений за клевету

Скажу как гуманитарий

>Насчет реальности скинов и арийцев убедился вчера лично (хорошо, что мною друзья были - тремя любителями орать "Россия для русских" и махать ножегами стадло меньше, почки и печенки, если отбиты по-хорошему, то не дают полноценно существовать), убеждался и в этом году еще как минимум дважды.
А я убеждался в том, что органы МВД не препятствуют массовым правонарушениям представителей диаспор. Например, 24 апреля группа армян пикетировала станцию м. "Пушкинская" в Москве - деяние безусловно запрещенное законом. Никто не был арестован, неикто не был наказан. Сравните с разгоном демонастраций ветеранов в 1992-1993 гг.

>Насчет замалчивания преступлений гастарбайтеров - врете, так как достаточно полистать хотя бы инет-агентства или посмотреть по ТВ-программам криминальные новости.
Врете. Я не говорил, что они замалчиваются

>Мнение в отношении неэффективности суда присяжных складываается давно и отнюдь не в сввязи с преступлениями на нац. почве.
Это верно. Но отменить суд присяжных некто Тишков, ельцинский министр и член ОП, предложил именно ввиду ксенофобства несознательных русских присяжных

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (07.08.2006 16:13:10)
Дата 07.08.2006 16:33:33

Нет

>А я убеждался в том, что органы МВД не препятствуют массовым правонарушениям представителей диаспор. Например, 24 апреля группа армян пикетировала станцию м. "Пушкинская" в Москве - деяние безусловно запрещенное законом. Никто не был арестован, неикто не был наказан. Сравните с разгоном демонастраций ветеранов в 1992-1993 гг.

20 апреля ежегодно милиция очень внимательно наблюдает за полным прекращением работы вещевых и продуктовых рынков (интересно, почему, что за день такой), в то же время в Москве в этот день в отдельных местах можно вполне себе встретить группы молодых людей характерного вида, которые вполне себе имеют на себе вполе характерную символику, и выкрикивают вполне конкретные лозунги, за которые в менее цивилизованных странах (ФРГ например) можно и пострадать.

Насчет пикета у метро не знаю, как не знаю и то, было ли официальное разрешение влпастей или нет.
А вот в марте сего года наблюдал возле Политеха в сквере любопытное сборище молодых людей характерной внешносати с интересными флагами. Видели наверное в кинохронике такие - белые, красный крест, посреди белый кружочег, а внутри снова крест. МПохожж чем-то на Железный. И лозунги насчет того, что мочить черных и тд. Очень живенько смотрелось.

Милиция рядом вполне мирно стояла, ниче так...

>Врете. Я не говорил, что они замалчиваются
Да, за это простите. Несколько передернудл Ваши высказывания:
"И в защиту их постоянно устраиваются кампании в прессе"

Еще б примеры постоянных и именно компаний в серьезной прессе.
Вот подростков, кричащих в камеру Хайль Гитлер, видел, да, по ТВ крутят иногда.

>Это верно. Но отменить суд присяжных некто Тишков, ельцинский министр и член ОП, предложил именно ввиду ксенофобства несознательных русских присяжных

Ну это его личное мнение, хотя об его уме это не говорит. Присяжные оправдывают виновных отнюдь не исходя из ксенофобских убеждений чаще всего. Есть такие понятия, как некомпетентность и отсутствие реальной независимости присяжных, и, увы, непрофессионализм следствиЯ, что помноженное друг на друга дает стращшный эффект.

>С уважением
От Zamir Sovetov
К Presscenter (07.08.2006 16:33:33)
Дата 08.08.2006 01:41:34

Re: Нет

> 20 апреля ежегодно милиция очень внимательно наблюдает за полным прекращением работы вещевых и продуктовых рынков (интересно, почему, что за день такой), в то же время в Москве в этот день в отдельных местах можно вполне себе встретить группы молодых людей характерного вида, которые вполне себе имеют на себе вполе характерную символику, и выкрикивают вполне конкретные лозунги, за которые в менее цивилизованных странах (ФРГ например) можно и пострадать.

А не расскажите, как они там страдают?
От Гегемон
К Presscenter (07.08.2006 16:33:33)
Дата 07.08.2006 16:51:55

Урегулировали

Скажу как гуманитарий

>>А я убеждался в том, что органы МВД не препятствуют массовым правонарушениям представителей диаспор. Например, 24 апреля группа армян пикетировала станцию м. "Пушкинская" в Москве - деяние безусловно запрещенное законом. Никто не был арестован, неикто не был наказан. Сравните с разгоном демонастраций ветеранов в 1992-1993 гг.
>20 апреля ежегодно милиция очень внимательно наблюдает за полным прекращением работы вещевых и продуктовых рынков (интересно, почему, что за день такой), в то же время в Москве в этот день в отдельных местах можно вполне себе встретить группы молодых людей характерного вида, которые вполне себе имеют на себе вполе характерную символику, и выкрикивают вполне конкретные лозунги, за которые в менее цивилизованных странах (ФРГ например) можно и пострадать.
Я о таких собраниях слыхал. Не надо было 15 лет кричать про идентичность сталинизма и фашизма.

>Насчет пикета у метро не знаю, как не знаю и то, было ли официальное разрешение влпастей или нет.
Его и быть не могло. Массовые мероприятия на объектах транспорта запрещены законом. Но нужно было показать, что государство поддерживает диаспору в борьбе против русского фашизма

>А вот в марте сего года наблюдал возле Политеха в сквере любопытное сборище молодых людей характерной внешносати с интересными флагами. Видели наверное в кинохронике такие - белые, красный крест, посреди белый кружочег, а внутри снова крест. МПохожж чем-то на Железный. И лозунги насчет того, что мочить черных и тд. Очень живенько смотрелось.
Маргинальное явление. Уголовники-кавказцы гораздо заметнее

>Милиция рядом вполне мирно стояла, ниче так...
Видать, не нарушали ничего? Или у нас полиция мыслей завелась?

>>Врете. Я не говорил, что они замалчиваются
>Да, за это простите. Несколько передернудл Ваши высказывания:
>"И в защиту их постоянно устраиваются кампании в прессе"
Постоянно устраиваются.

>Еще б примеры постоянных и именно компаний в серьезной прессе.
Ах да, правительственные и либеральные газеты - не серьезная пресса
ЦТ - это не серьезные СМИ?

>>Это верно. Но отменить суд присяжных некто Тишков, ельцинский министр и член ОП, предложил именно ввиду ксенофобства несознательных русских присяжных
>Ну это его личное мнение, хотя об его уме это не говорит. Присяжные оправдывают виновных отнюдь не исходя из ксенофобских убеждений чаще всего. Есть такие понятия, как некомпетентность и отсутствие реальной независимости присяжных, и, увы, непрофессионализм следствиЯ, что помноженное друг на друга дает стращшный эффект.
Есть чисто политические статьи УК. судить нужно за деяния, а не за предполагаемые мотивы

>>С уважением
С уважением
От tevolga
К Гегемон (07.08.2006 12:07:44)
Дата 07.08.2006 12:23:42

Re: Подключусь

>Скажу как гуманитарий

>>6 вопросов к Генадию
>Подкл

>>1.Какие цели может ставить себе НАТО в войне против России?
>Ликвиджация антидемократического режима посткоммунистов и наркоторговцев, распространяющего оружие массового уничтожения, борьба с русским фашизмом. А то Вы не знаете, какой бред может выдать воспаленный мозг европейского журналиста

>>2.Иран не располагает ещё не только средствами доставки, но и самим ЯО, но безусловно к тому стремится. Следует ли по вашему мнению предоставить ему это "удовольствие"?
>А почему ему это нельзя? Потому что есть в мире более сильные?

Он нарушает договор:-)

>>3.Как по вашему поступят СШа после осуществления возможности перехвата российских ракет?
>Перестанут учитывать возможность ответного удара по своей территории при планировании военных акций

Так они уже и так объявили что не видят в России угрозы.

С уважением к сообществу.
От Артем
К tevolga (07.08.2006 12:23:42)
Дата 07.08.2006 13:08:39

Какой договор он нарушает? (-)
От tevolga
К Артем (07.08.2006 13:08:39)
Дата 07.08.2006 14:46:57

Re: Какой договор...

О не распространении.
С уважением к сообществу.
От Артем
К tevolga (07.08.2006 14:46:57)
Дата 07.08.2006 14:53:11

Нафига они его подписывали... (-)
От В. Кашин
К Артем (07.08.2006 14:53:11)
Дата 07.08.2006 15:40:25

Договор подписал шахский режим, чтобы получить доступ к западной технологии

Добрый день!
Могучие планы развития атомной энергетики у Ирана появились в 60-е годы. И, что интересно, полностью поддерживались США. И первый иранский реактор был построен американцами в 1968 г в Тегеранском центре ядерных исследований.
С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К tevolga (07.08.2006 12:23:42)
Дата 07.08.2006 12:53:43

А что делать, когда увидят? :) (-)
От tevolga
К Белаш (07.08.2006 12:53:43)
Дата 07.08.2006 14:47:28

Начитать биться в истерике:-)))(- (-)
От И. Кошкин
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 12:32:09

Это немного сродни отжигам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Зюганова про "оккупационный режим" Ельцина. Ага. Я представляю себе, как партизанский пропагандист где-нибудь в Гомеле призывает публично к импичменту гауляйтера.

И. Кошкин
От Геннадий
К И. Кошкин (07.08.2006 12:32:09)
Дата 07.08.2006 16:53:48

Re: Это немного

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Возможно, этот текст вообще не стоил бы внимания, если бы одновременно российское руководство не видело бы в НАТО опасности.

>...Зюганова про "оккупационный режим" Ельцина. Ага. Я представляю себе, как партизанский пропагандист где-нибудь в Гомеле призывает публично к импичменту гауляйтера.

А что? правильно видите. Для Белоруссии это, возможно, воспоминания о будущем, а для Украины - счастливое сегодня. Назначенцев Ющенко в юго-восточных областях именно и называли гауляйтерами - открыто и привселюдно. Кстати, правоохранителей из двух полков ВВ (тут о них вспоминали), направленных сразу после президентских выборов в Донецк, там называли "галицаями" - хотя они были из центр.Украины. И партизанские пропагандисты именно призывали валить гауляйтеров посредством демократической процедуры, строго в рамках конституции. И кое-где валили, и главного гауляйтера удалось чуток пошатнуть. Так что реальность остроумнее любых фантазий.

>И. Кошкин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Лейтенант
К И. Кошкин (07.08.2006 12:32:09)
Дата 07.08.2006 12:36:01

Ну-ну

>...Зюганова про "оккупационный режим" Ельцина. Ага. Я представляю себе, как партизанский пропагандист где-нибудь в Гомеле призывает публично к импичменту гауляйтера.

Если гутляйтер - умный, то так оно и будет, причем партизанских пропагандистов гаутляйтер подберет лично. Подобные призывы не более чем стравливание пара в свисток.
От И. Кошкин
К Лейтенант (07.08.2006 12:36:01)
Дата 07.08.2006 12:37:31

Вы очень мало знаете о гауляйтерах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Сравнение Ивашова оставляет жалкое впечатление.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (07.08.2006 12:37:31)
Дата 07.08.2006 12:40:50

Я знаю - что те гаутляйтеры проиграли.

Причем именно в силу излишней самоуверенности и негибкости.

>>Сравнение Ивашова оставляет жалкое впечатление.

Это ваше личное мнение. Как это часто бывает с Выходящими из под Вашего пера текстами - смешно.
От И. Кошкин
К Лейтенант (07.08.2006 12:40:50)
Дата 07.08.2006 12:54:06

Проиграло немецкое государство и немецкая армия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Причем именно в силу излишней самоуверенности и негибкости.

...а гауляйтеры в большинстве мест исправно выполняли свои обязанности вплоть до самого конца.

>>>Сравнение Ивашова оставляет жалкое впечатление.
>
>Это ваше личное мнение. Как это часто бывает с Выходящими из под Вашего пера текстами - смешно.

Кусайте, кусайте меня за мои страшные ороговевшие пятки)))

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (07.08.2006 12:54:06)
Дата 07.08.2006 13:38:26

А гаутляйтеры - типа не часть немецкого государства?

>...а гауляйтеры в большинстве мест исправно выполняли свои обязанности вплоть до самого конца.

Насчет исправности есть большие сомнения. Не смогли гаутляйтеры наладить поставку ресурсов родным немецкому государству и вермахту в требемых ситуацией количествах. Одни чехи, можно сказать работали добросовсетно, а все остальные в лучшем случае отлынивали (как французы), а в худшем - вставляли палки в колеса вермахта (как белорусы).

>Кусайте, кусайте меня за мои страшные ороговевшие пятки)))
Ну насчет страшных ороговевших пяток - это мания величия :-)
От Константин Федченко
К Лейтенант (07.08.2006 13:38:26)
Дата 07.08.2006 13:45:00

Re: А гаутляйтеры...

>Одни чехи, можно сказать работали добросовсетно, а все остальные в лучшем случае отлынивали (как французы)

французы не отлынивали - их военная промышленность пусть и не на 100%, но германскими заказами была загружена. Авиамоторы, например.

С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (07.08.2006 13:45:00)
Дата 07.08.2006 14:38:29

Re: А гаутляйтеры...

>французы не отлынивали - их военная промышленность пусть и не на 100%, но германскими заказами была загружена. Авиамоторы, например.

Отлынивали, хотя и спеременным успехом и в значительной мере в силу неверных решений принятых самими гаутляйтерами - типа вывоза рабсилы в Германию. Потенциал французской промышленности был гораздо выше чем результат "на благо Германии" в реале. Подумайте сами - перед Германо-Французской войной фр. армия была соспоставима по количеству и качеству вооружения с немецкой. Однако при окупации Франции никакого "удвоения ВВП" даже и близко не произошло в относительных цифрах, хотя прибавка в цифрах абсолютных конечно выглядела внушительно.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.08.2006 14:38:29)
Дата 07.08.2006 14:43:45

Re: А гаутляйтеры...

>Потенциал французской промышленности был гораздо выше чем результат "на благо Германии" в реале. Подумайте сами - перед Германо-Французской войной фр. армия была соспоставима по количеству и качеству вооружения с немецкой. Однако при окупации Франции никакого "удвоения ВВП" даже и близко не произошло

А откуда немцы взяли бы сырье, которое фр. промышленность получала в реале?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:43:45)
Дата 07.08.2006 14:51:07

Не готов

>А откуда немцы взяли бы сырье, которое фр. промышленность получала в реале?

К дискуссии на данную тему. Для перевода обсуждения в деловое русло для начала неплохо бы выяснить какого сырья и сколько не хватало.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.08.2006 14:51:07)
Дата 07.08.2006 14:57:55

Re: Не готов

>>А откуда немцы взяли бы сырье, которое фр. промышленность получала в реале?
>
>К дискуссии на данную тему. Для перевода обсуждения в деловое русло для начала неплохо бы выяснить какого сырья и сколько не хватало.

А тут легко обойтись умозрительными построениями.
Промышленность на имеющихся мощностях, наличной рабочей силой из сырья производит продукцию.

Таким образом (опуская организационые проблемы) для сохранения уровня выпуска продукции при оккупации, необходимо иметь тот же объем сырья (т.к. мощности и рабсила находятся на оккупированных территориях).

Мы знаем, что Германия находилась всю войну в блокаде и испытывала проблемы с сырьем даже для собственной промышленности.
Французская промышленнсоть имела зависимость от импорта.
Этот импорт с оккупацией прервался.

Тезис можно считать доказаным?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:57:55)
Дата 07.08.2006 15:07:46

Ах умозрительно

>Мы знаем, что Германия находилась всю войну в блокаде и испытывала проблемы с сырьем даже для собственной промышленности.
>Французская промышленнсоть имела зависимость от импорта.
>Этот импорт с оккупацией прервался.
>Тезис можно считать доказаным?

Умозрительный контртезис - Германия тоже находилась в блокаде, однако наращивала выпуск продукции военного назаначения при общем падении производства (например, пик по выплавке стали был достигнут в 1938 если память мне не изменяет, а пик по выпуску танков в 1944), отчего бы французской промышленности не не поступить анлогичным образом?
От Константин Федченко
К И. Кошкин (07.08.2006 12:54:06)
Дата 07.08.2006 13:04:20

Re: Проиграло немецкое

>>Это ваше личное мнение. Как это часто бывает с Выходящими из под Вашего пера текстами - смешно.
>
>Кусайте, кусайте меня за мои страшные ороговевшие пятки)))


С уважением
От writer123
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 11:58:08

А что вообще можно про Ивашова сказать?

Кроме того что пораженец и кликуша, конечно, ну и в оппозиции.
От Фагот
К writer123 (07.08.2006 11:58:08)
Дата 07.08.2006 12:14:20

Ну на самом деле далеко не самый глупый из наших генералов (-)
От writer123
К Фагот (07.08.2006 12:14:20)
Дата 07.08.2006 14:20:39

Re: Ну на...

Зато точно самый трепливый и пиарный, все главкомы, бывшие и нынешние, вместе взятые и помноженные на три отдыхают.
Собственно, он вообще что-то полезное для страны сделал, кроме алармистских воплей?
От Фагот
К writer123 (07.08.2006 14:20:39)
Дата 07.08.2006 14:52:04

Ну наверное уж не меньше Вас полезного сделал :-)

Как-никак столько лет в СА и РА служил :-)
От writer123
К Фагот (07.08.2006 14:52:04)
Дата 07.08.2006 22:50:43

Re: Ну наверное...

Ну мы ещё посмотрим, сколько и чего я к его годам сделаю. ;)

>Как-никак столько лет в СА и РА служил :-)
Неконкретно совершенно. На фоне того что известно про многих других представителей генералитета, даже гораздо реже светящихся в прессе.
Вот мне и интересно, чем оный гражданин командовал, какими операциями руководил (если руководил вообще), каковы результаты.
Или он ничем кроме карманного института не командовал и ничего кроме бумажной возни и воплей не делал?..
Вот скажем Михайлов тот же несмотря на все претензии по отзывам отменный лётчик и специалист по организации учебной работы, а что про Ивашова конкретного можно сказать, чем отличился?..
От Волк
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 11:29:56

Есть такая болезнь - паранойя. (-)
От Лейтенант
К Волк (07.08.2006 11:29:56)
Дата 07.08.2006 11:42:49

Раскройте тезис

На примере американской "войны с терроризмой". Ну там поиск ОМП в Ираке например?
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 11:42:49)
Дата 07.08.2006 11:53:09

Re: Раскройте тезис

>На примере американской "войны с терроризмой". Ну там поиск ОМП в Ираке например?

А разве тезис не раскрыт на примере генерала?:-)

С уважениемк сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (07.08.2006 11:53:09)
Дата 07.08.2006 11:57:38

"Даже если у Вас параноя, это не значит, что никто не пытается Вас убить"

>А разве тезис не раскрыт на примере генерала?:-)

Поскольку с генералом именно этот случай, то для раскрытия тезиса пример подходит плохо. Вот я и предложил более подходящий.
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 11:57:38)
Дата 07.08.2006 12:03:37

Re: "Даже если...

>>А разве тезис не раскрыт на примере генерала?:-)
>
>Поскольку с генералом именно этот случай, то для раскрытия тезиса пример подходит плохо. Вот я и предложил более подходящий.

Т.е. с тезисом болезни генерала согласны?
C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (07.08.2006 12:03:37)
Дата 07.08.2006 12:15:29

Re: "Даже если...

>Т.е. с тезисом болезни генерала согласны?

Во-первых, я не являюсь психиатором (возможно в отлтичии от Вас).
Во-вторых, не берусь ставить диагноз "по фотографии".
В-третьих, даже если у генерала паронойя, для нее имеются веские основания.
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 12:15:29)
Дата 07.08.2006 12:20:46

Re: "Даже если...

>>Т.е. с тезисом болезни генерала согласны?
>
>Во-первых, я не являюсь психиатором (возможно в отлтичии от Вас).

Тезис не есть диагноз, но информация к размышлению:-))

>Во-вторых, не берусь ставить диагноз "по фотографии".

"Возьмите любые страницы Достоевского и сразу увидите что это писатель"(примерно так):-))

>В-третьих, даже если у генерала паронойя, для нее имеются веские основания.

Например - старость:-)) Утеря связи с реальностью:-). Неадекватное мировосприятие:-)

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (07.08.2006 12:20:46)
Дата 07.08.2006 12:27:00

Re: "Даже если...

>Тезис не есть диагноз, но информация к размышлению:-))

1) Думаю что подобный тезис выдвинутый человеком, не имеющим специальных медицинских знаний является "навешиванием ярлыков" и не чем более.

>"Возьмите любые страницы Достоевского и сразу увидите что это писатель"(примерно так):-))

См. известный трактат Хоаксера, потому как (1)

>Например - старость:-)) Утеря связи с реальностью:-). Неадекватное мировосприятие:-)

Например, расширение НАТО, перевод баз ближе к нашим новым границам, развертывание "опреативно-тактического" ПРО в европе которое можно использовать только в конфликте с Россией.
От tevolga
К Лейтенант (07.08.2006 12:27:00)
Дата 07.08.2006 12:31:37

Re: "Даже если...

>>Тезис не есть диагноз, но информация к размышлению:-))
>
>1) Думаю что подобный тезис выдвинутый человеком, не имеющим специальных медицинских знаний является "навешиванием ярлыков" и не чем более.

Это скорее не ярлык а квалификация состояния. Вас же не cмущает когда после разговора один другому говорит "Ну и дурак же ты, братец". И для этого МЕДИЦИНСКИХ знаний не требуется:-))

>>"Возьмите любые страницы Достоевского и сразу увидите что это писатель"(примерно так):-))
>
>См. известный трактат Хоаксера, потому как (1)

См. ответ на первый пункт:-))

>>Например - старость:-)) Утеря связи с реальностью:-). Неадекватное мировосприятие:-)
>
>Например, расширение НАТО, перевод баз ближе к нашим новым границам, развертывание "опреативно-тактического" ПРО в европе которое можно использовать только в конфликте с Россией.

Это говорит о разности наших подходов в оценке болезни. Все что Вы перечислили имеет место, но болезнь генерала из-за другого(из-за того что я приводил):-))

C уважением к сообществу.
От Llandaff
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 10:42:42

Я не понял про ракеты-перехватчики

>Одновременно США ведут переговоры с Польшей и Чехией, а возможно и другими европейскими странами, о размещении на их территории до 10 баз ракет-перехватчиков. Сегодня американские специалисты внимательно изучают территорию Украины.

Если я не ошибаюсь, ракеты из России в Америку должны летать через северный полюс?

То есть строительство _американских_ противоракетных установок в Европе - чистый попил американских компаний?
От В. Кашин
К Llandaff (07.08.2006 10:42:42)
Дата 07.08.2006 13:03:49

Официально они против ракет с Ближнего Востока, летящих в Европу. (-)
От Белаш
К Llandaff (07.08.2006 10:42:42)
Дата 07.08.2006 10:44:22

Против ОТР (-)
От tevolga
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 09:05:54

Re: Политика НАТО...

"Очевидно и другое: НАТО создавалось на смеси идеологии германского фашизма, американского расизма и британского антирусского высокомерия. Эта поистине гремучая смесь отчетливо проявляется и сегодня в текущей политике альянса, но особенно – в дни юбилейных дат, связанных с событиями второй мировой."

Нездоров генерал:-))

C уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (07.08.2006 09:05:54)
Дата 07.08.2006 16:23:47

Re: Политика НАТО...

>"Очевидно и другое: НАТО создавалось на смеси идеологии германского фашизма, американского расизма и британского антирусского высокомерия. Эта поистине гремучая смесь отчетливо проявляется и сегодня в текущей политике альянса, но особенно – в дни юбилейных дат, связанных с событиями второй мировой."

>Нездоров генерал:-))

Это Вам смешно потому, что в России, как я понимаю, сегодня главная проблема - как уберечь темнокожих студентов от скинхэдов с помоповыми ружьями. А поживи Вы в стране, где представители одного политического лагеря составляют дивный оркестр, тенора ведут политкорректную партию о вступлении в мироблюстительский и демотворческий альянс, а басы на низах ведут партию вполне в духе и даже по риторике (жыдобольшевизм и т.п.) германского фашизма, - Вам м.б. не было бы так смешно?

>C уважением к сообществу.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Рыжий Лис.
К Геннадий (07.08.2006 03:12:40)
Дата 07.08.2006 07:31:51

стареет человек

"С вступлением в 2004 г. семи новых государств – Эстонии, Латвии, Литвы, Болгарии, Румынии, Словакии и Словении (вторая волна расширения) состав войск альянса увеличился еще на 45 бригад (300 тыс. человек личного состава), 500 боевых самолетов, 50 кораблей, 4,5 тыс. танков."

И так далее и тому подобное.
Ну не может уже генерал без работы. Так и видятся ему тысячи танков новых членов НАТО на наших западных границах и вскрывает он тайные планы агрессора.
Эх, Леонид Иванович... Ну противник они потенциальный, ну посильнее нас будут, ну зачем чушь то писать?
От Начальник Генштаба
К Рыжий Лис. (07.08.2006 07:31:51)
Дата 07.08.2006 09:25:35

Re: стареет человек

Приветствую непременно!

>Эх, Леонид Иванович... Ну противник они потенциальный, ну посильнее нас будут, ну зачем чушь то писать?

Потому что, видимо, только так можно обосновать тезис о том, что НАТО наш "потенциальый противник"
))))))))))

"Очевидно и другое: НАТО создавалось на смеси идеологии германского фашизма, американского расизма и британского антирусского высокомерия."

Я плакал!

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Random
К Начальник Генштаба (07.08.2006 09:25:35)
Дата 07.08.2006 10:46:55

Re: стареет человек

>Приветствую непременно!

>>Эх, Леонид Иванович... Ну противник они потенциальный, ну посильнее нас будут, ну зачем чушь то писать?
>
>Потому что, видимо, только так можно обосновать тезис о том, что НАТО наш "потенциальый противник"
>))))))))))

А что, у кого-то есть сомнения? Кто-то верит, что объекты НАТО, скажем, в Прибалтике направлены против исламских экстремистов?
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От sergei
К Random (07.08.2006 10:46:55)
Дата 07.08.2006 12:56:11

Re: стареет человек

а есть где-нибудь инструмент показывающий самый короткий путь между 2мя точками, даже без учета вращения земли и т.п. ? То что из России лететь в Америку короче всего через Грендандию или Северный полюс - это факт. Может и из Ирана короткий путь тоже через какую-нибудь прибалтику пролегает ?
От NV
К sergei (07.08.2006 12:56:11)
Дата 07.08.2006 13:03:12

Конечно есть - глобус :)

>а есть где-нибудь инструмент показывающий самый короткий путь между 2мя точками, даже без учета вращения земли и т.п. ? То что из России лететь в Америку короче всего через Грендандию или Северный полюс - это факт. Может и из Ирана короткий путь тоже через какую-нибудь прибалтику пролегает ?

прводим через 3 точки плоскость - через начальную, конечную и центр Земли - и дуга в этой плоскости, проходящая по поверхности, и есть кратчайший маршрут. Для грубой прикидки хватет глопуса и куска ниточки ;)

Виталий
От sergei
К NV (07.08.2006 13:03:12)
Дата 07.08.2006 13:06:44

Re: Конечно есть...

у меня нет под рукой глобуса. как там ниточка ложится ?
От Random
К sergei (07.08.2006 13:06:44)
Дата 07.08.2006 13:32:10

На запад через Атлантику. Вы про иранские ракеты серьезно или дурака валяете? (-)