От Константин Федченко
К Максим Гераськин
Дата 19.06.2001 22:43:33
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....


>Каждая бригада вооружена, помимо прочего, пушками Ф-22. Хорошие пушки. Вот что пишет о них Шунков В.Н. в книге "Оружие Красной Армии" (стр. 171): "Захватив в приграничных сражениях 1641 несколько сотен пушек Ф-22, они (немцы).. установили их на шасси чехословацкого танка P-38(t) и таким образом получили мощное противотанковое средство. Наряду с 88-мм зенитными пушками эти пушки в течении длительного времени были единственными артиллерийскими системами вермахта, способными противостоять советским танккам Т-34 и КВ-1".

Не очень стоящий для цитирования источник. Во-первых, Ф-22 в качестве Pak 36(r) применяли после переделок, во-вторых, реплика о способности противостоять Т-34 и КВ-1 - мягко говоря, спорна. Лучше цитиривать не Шункова, а Широкорада.


>Таким образом, руководство СССР одновременно с созданием такого сильного в обороне оружия, как ВДК, создавало и мощнейшие противотанковые части. Все это направлено на западные границы.

при этом ВДК ПЕРЕформировывались из ВДБр, а ПТАБР формировались полностью заново. а одна ВДБр оставалась в старых штатах в ДВФ.

>Ничего особо наступательного в создаваемых перед войной соединениях нет.

то есть однозначно наступательного? И потом, мнение Дашичева от 51 года не обязательно соответствует состоянию военной мысли 40-41 года. в конечном счете, воздушно-десантные соединения к 51 году имелись в бОльшем числе стран.
Я бы не упирал на универсальность применения ВДК - формирования ПТАБР в первую очередь вполне достаточно.
С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (19.06.2001 22:43:33)
Дата 19.06.2001 22:51:37

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>Не очень стоящий для цитирования источник

Да легко можно выкинуть. Так, как интересный факт впечатал.

>при этом ВДК ПЕРЕформировывались из ВДБр, а ПТАБР формировались полностью заново

Это хорошее замечание.

>И потом, мнение Дашичева от 51 года не обязательно соответствует состоянию военной мысли 40-41 года.

Это коррект, я сразу об этом подумал, когда прочитал. Но - что есть, то есть.

>Я бы не упирал на универсальность применения ВДК - формирования ПТАБР в первую очередь вполне достаточно.

Согласен

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (19.06.2001 22:51:37)
Дата 19.06.2001 23:16:22

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>>при этом ВДК ПЕРЕформировывались из ВДБр, а ПТАБР формировались полностью заново
>
>Это хорошее замечание.

Но нeвeрноe. "Стaрыe" в.д.бригaды выдeлыли кaдр для формировaния новых, но сaми по сeбe остaвaлись. Упрaвлeния корпусов и корпусныe чaсти формировaлись зaново.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (19.06.2001 23:16:22)
Дата 19.06.2001 23:24:38

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....


>>>при этом ВДК ПЕРЕформировывались из ВДБр, а ПТАБР формировались полностью заново
>>
>>Это хорошее замечание.
>
>Но нeвeрноe. "Стaрыe" в.д.бригaды выдeлыли кaдр для формировaния новых, но сaми по сeбe остaвaлись.

Точнее, включались в состав формируемых корпусов.

> Упрaвлeния корпусов и корпусныe чaсти формировaлись зaново.

Схожее явление с переформированием соединений на новый штат - с включением новых частей и подразделений. Хотя согласен, более четко было бы сказать, что ВДК формировались на основе имевшихся ВДБр.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (19.06.2001 23:24:38)
Дата 19.06.2001 23:30:19

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

> Хотя согласен, более четко было бы сказать, что ВДК формировались на основе имевшихся ВДБр.

Kромe одного.
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (19.06.2001 22:51:37)
Дата 19.06.2001 22:55:57

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>И потом, мнение Дашичева от 51 года не обязательно соответствует состоянию военной мысли 40-41 года.
>
>Это коррект, я сразу об этом подумал, когда прочитал. Но - что есть, то есть.

Есть еще и материалы декабрьского 1940 г совещания, где ВД войска упоминаются как "особый эшелон" армейской наступательной операции.

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (19.06.2001 22:55:57)
Дата 20.06.2001 01:59:27

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

Доброе время суток

>Есть еще и материалы декабрьского 1940 г совещания, где ВД войска упоминаются как "особый эшелон" армейской наступательной операции.

А где можно посмотреть эти материалы?

С уважением, Василий Т.
От Константин Федченко
К Василий Т. (20.06.2001 01:59:27)
Дата 20.06.2001 11:23:00

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....


>Доброе время суток

>>Есть еще и материалы декабрьского 1940 г совещания, где ВД войска упоминаются как "особый эшелон" армейской наступательной операции.
>
>А где можно посмотреть эти материалы?

"Русский архив" изд-во Терра, фирменные магазины в Москве, центральный - ул. Щипок, 2

>С уважением, Василий Т.
С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (20.06.2001 11:23:00)
Дата 20.06.2001 11:58:39

Станция метро? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (20.06.2001 11:58:39)
Дата 20.06.2001 12:07:16

Серпуховская (-)
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (19.06.2001 22:55:57)
Дата 19.06.2001 22:58:25

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>Есть еще и материалы декабрьского 1940 г совещания, где ВД войска упоминаются как "особый эшелон" армейской наступательной операции.

Дык а кто спорит, что ВД могут быть использованы в наступлении?

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (19.06.2001 22:58:25)
Дата 19.06.2001 23:22:38

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....


>Дык а кто спорит, что ВД могут быть использованы в наступлении?

Пeрвaя опeрaция совeтских ВДВ в ВОВ - висaдкa двух бригaд ~25.6.41 в тылу нaступaющeй 2-й TГр.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (19.06.2001 23:22:38)
Дата 20.06.2001 02:00:53

Уточните, пожалуйста...

Доброе время суток

>Пeрвaя опeрaция совeтских ВДВ в ВОВ - висaдкa двух бригaд ~25.6.41 в тылу нaступaющeй 2-й TГр.

Вот это уже интересней. А где об этом можно прочитать?

С уважением, Василий Т.