От ПРОФИ
К astro-01
Дата 07.08.2006 14:19:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: Печальная участь...

При всех обстоятельствах, я не представляю себе взводного, не говоря уж о высших,который не собрал бы кучку этих дедов и не приказал бы одним словом: "Отставить!" Если приказ начальника не закон для подчинённого - значит, армии нет. Всё.
От radus
К ПРОФИ (07.08.2006 14:19:27)
Дата 07.08.2006 17:08:47

товарищ ПРОФИ, а знаете ли вы...

что даже в совесткой армии солдыта регулярно били морды офицерам и прапорщикам?
Последствия бывали разные - от дисбата до ничего.
От Km
К radus (07.08.2006 17:08:47)
Дата 08.08.2006 08:12:43

Re: товарищ ПРОФИ,

Добрый день!
>что даже в совесткой армии солдыта регулярно били морды офицерам и прапорщикам?

Не даже , а только в СА:
"С понятием офицерской чести неразрывно была связана неприкосновенность личности офицера. Ничто, кроме оружия, не могло касаться его. На страже неприкосновенности его личности стояли и закон, и моральные нормы.
Офицерские погоны ни при каких обстоятельствах не мог носить человек, чьей спины касалась розга. Более того, офицер, подвергшийся оскорблению действием, т. е. побоям, должен был уходить со службы, поскольку считалось, что пребывание среди офицерского корпуса публично униженных людей наносит ущерб офицерскому званию, как таковому."
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html

С уважением, КМ
От Colder
К Km (08.08.2006 08:12:43)
Дата 08.08.2006 08:29:32

Юпитер потому бог, что он далеко

>Не даже , а только в СА:
>"С понятием офицерской чести неразрывно была связана неприкосновенность личности офицера. Ничто, кроме оружия, не могло касаться его.

"Угу. Государь, вы меня можете ударить только в голову" (с)

>Более того, офицер, подвергшийся оскорблению действием, т. е. побоям, должен был уходить со службы

Угу. Делов-то, лишить противника офицерского корпуса - дал в морду, офицер уволился. Goto начало итерации.

А если посерьезнее, такие финты проходят только при наличии мощной унтер-офицерской и сержантской прослойки. Тогда мордобой во время разборок со строптивыми солдатами ложится на плечи унтер и прочих фельдфебелей, а они гнутым этикетам не обучены-с. А офицере расхаживает со стеком и щелкает по мордасам только в окружении целой свиты унтеров. Для прочей уверенности связанных по рукам и ногам :). А в СА - да и нынешней РА нету этой прослойки. Сержанты из срочнослужащих тут годятся далеко не всегда. Но лейтенант, собственно, в СА и РА не совсем офицер :)(.
От Km
К Colder (08.08.2006 08:29:32)
Дата 08.08.2006 09:18:42

Re: Юпитер потому...

Добрый день!

>А если посерьезнее,

...то думаю, что представление об офицерской чести, как о "финтах" и "гнутом этикете" - одна из причин многих сегодняшних армейских проблем. Жлобство рулит.

>лейтенант, собственно, в СА и РА не совсем офицер :)(.

Да и не только лейтенант :(

С уважением, КМ
От ПРОФИ
К radus (07.08.2006 17:08:47)
Дата 07.08.2006 21:53:26

Re: товарищ ПРОФИ,

"Ничего" - это я не знаю. Штрафбат - было. Было и когда комбат застрелил приблатнёного солдата за то, что он только поднял на него руку, ударить не успел. Комбата немного потаскали на переформировке и более ничего ему не было. А я совершенно не представляю себе его битым. Если бы с капитаном Олейником такое приключилось, думаю, он застрелился бы. Не может быть офицера без гонора и чести и не может быть армии без таких офицеров. Тут говорили, что каково общество, такова армия. Так не с армии ли надо начинать, где это проще, потому что армии закон предоставляет всю полноту власти. Не скажет ли кто, каково теперь денежное содержание у взводного л-нанта, ротного капитана, майора на батальоне? С уважением.
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (07.08.2006 14:19:27)
Дата 07.08.2006 14:26:44

Re: Печальная участь...

>При всех обстоятельствах, я не представляю себе взводного, не говоря уж о высших,который не собрал бы кучку этих дедов и не приказал бы одним словом: "Отставить!" Если приказ начальника не закон для подчинённого - значит, армии нет.

Приказ начальника - закон для подчиненного.
Но "мирное сосуществование" с "дедами" (неформальными лидерами коллектива на языке психологии) для командира (формального лидера) - выгодно.

Т.к. в противном случае коллектив просто напросто подставит такого командира перед более высоким начальством по показателям боевой подготовки, или чистоты на территории - в зависимости от того за что будут спрашивать.

И более того - данный тезис пропагандируется в молодежном сериале "Солдаты". который на форуме считается "правильным"... :-/
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:26:44)
Дата 07.08.2006 14:32:01

Ре: Печальная участь...

>И более того - данный тезис пропагандируется в молодежном сериале "Солдаты". который на форуме считается "правильным"... :-/
+++
Не пропагандируется. А "правильным" пот0му что "правда жизни". Или иначе "как оно на самом деле".
А так, ЕМНИП не одного из офицеров не подставили "за просто так". И вообще прежде чем подойти и сказать, офицер должен хотя бы прекратить свою машину ворованным бензином заправлять...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.08.2006 14:32:01)
Дата 07.08.2006 14:36:36

Ре: Печальная участь...

>>И более того - данный тезис пропагандируется в молодежном сериале "Солдаты". который на форуме считается "правильным"... :-/
>+++
>Не пропагандируется.

Ну здрасьте. "Лучше дедовщина, чем уставщина" - это не оттуда?
Или когда они в отместку въедливому старлею по мишеням мажут - и он потом к ним извиняться приходит - не пропаганда?


>А "правильным" пот0му что "правда жизни". Или иначе "как оно на самом деле".

ну вот стало быть и этот аспект отображен ЧиТД.

>А так, ЕМНИП не одного из офицеров не подставили "за просто так".

Изменяет значит. См. выше. Примем это не "Мудашев" и не замполит, а весь из себя положительный Смальков, коорый в силу природной наивности образа переиодически пытается искренне с "дедовщиной" бороцца.
От writer123
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:36:36)
Дата 08.08.2006 04:08:22

Ре: Печальная участь...

>Изменяет значит. См. выше. Примем это не "Мудашев" и не замполит, а весь из себя положительный Смальков
Размазня он какая-то, а не положительный...
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:36:36)
Дата 07.08.2006 14:44:14

Ре: Печальная участь...

>Ну здрасьте. "Лучше дедовщина, чем уставщина" - это не оттуда?
+++
Оттуда.

>Или когда они в отместку въедливому старлею по мишеням мажут - и он потом к ним извиняться приходит - не пропаганда?
+++
Не зато что вьедливый, а зато что ? слово не держит. Потом, сомнения что реальное отображение действительности является пропагандой.

>Изменяет значит. См. выше. Примем это не "Мудашев" и не замполит, а весь из себя положительный Смальков, коорый в силу природной наивности образа переиодически пытается искренне с "дедовщиной" бороцца.
+++
Демагогия:)) Мажут то не поетому.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.08.2006 14:44:14)
Дата 07.08.2006 14:48:27

Ре: Печальная участь...

>>Или когда они в отместку въедливому старлею по мишеням мажут - и он потом к ним извиняться приходит - не пропаганда?
>+++
>Не зато что вьедливый, а зато что ? слово не держит.

Мне кажется Вы запятовали. (ниже).

> Потом, сомнения что реальное отображение действительности является пропагандой.

тут два момента.
1) вы признаете, что это "реальное отображение". т.е. дедовщина офицерам - выгодна, и хуже того они могут являться ее "заложниками".

2)"пропаганда" в данном случае понимается как позиционирование этой ситуации в кино в позитивном ключе. Т.е. с т.з. правоты/неправоты.

>>Изменяет значит. См. выше. Примем это не "Мудашев" и не замполит, а весь из себя положительный Смальков, коорый в силу природной наивности образа переиодически пытается искренне с "дедовщиной" бороцца.
>+++
>Демагогия:)) Мажут то не поетому.

Ну как же? Он же в порыве борьбы начал ставить дедушек в наряд они и начали в ответ гнать, что "руки дрожат после наряда".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:48:27)
Дата 07.08.2006 14:56:13

Ре: Печальная участь...

>Мне кажется Вы запятовали. (ниже).
+++
Может:)

>тут два момента.
>1) вы признаете, что это "реальное отображение". т.е. дедовщина офицерам - выгодна, и хуже того они могут являться ее "заложниками".
++++
"Реальное отображение действительности" и прилагательное, ваше "выгодна", друг с другом плохо соотносятся. Первое есть "описание мира в данных нам..." а второе оценка. Ваша. Личная. Моя другая.

>2)"пропаганда" в данном случае понимается как позиционирование этой ситуации в кино в позитивном ключе. Т.е. с т.з. правоты/неправоты.
++++
Ну хорошо. Согласен. Но если б не позитивно, то была б очередная чернуха.

>Ну как же? Он же в порыве борьбы начал ставить дедушек в наряд они и начали в ответ гнать, что "руки дрожат после наряда".
+++
А почему ставить начал (я не помню)?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.08.2006 14:56:13)
Дата 07.08.2006 17:11:33

Ре: Печальная участь...

>"Реальное отображение действительности" и прилагательное, ваше "выгодна", друг с другом плохо соотносятся. Первое есть "описание мира в данных нам..." а второе оценка. Ваша. Личная. Моя другая.

Изложите свою. Обсудим. Я свою изложил.

>>Ну как же? Он же в порыве борьбы начал ставить дедушек в наряд они и начали в ответ гнать, что "руки дрожат после наряда".
>+++
>А почему ставить начал (я не помню)?

Потому что в очередной раз застал их за "воспитанием духов" и решил "показать кто тут главнее"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 17:11:33)
Дата 07.08.2006 17:17:29

Ре: Печальная участь...

>Изложите свою. Обсудим. Я свою изложил.
+++
Дедовщины не будет, если только у офицера все будет нормально. Если офицер/прапор/сверчок ворует бензин, тушенку, делает ремонт в части, припахивает солдат на себя лично и т.д., то он ничего не сможет, да и не захочет менять.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.08.2006 17:17:29)
Дата 07.08.2006 17:28:37

Ре: Печальная участь...

>>Изложите свою. Обсудим. Я свою изложил.
>+++
>Дедовщины не будет, если только у офицера все будет нормально. Если офицер/прапор/сверчок ворует бензин, тушенку, делает ремонт в части, припахивает солдат на себя лично и т.д., то он ничего не сможет, да и не захочет менять.

Ваше рассмотрение однобоко. Я его не отрицаю, но есть и вторая сторона.
Солдаты - (ан масс) не хотят служить. Не хотят "переносить тяготы и лишения".
Поэтому создают себе некую форму "комфорта", когда часть их обязаннностей выполняется "молодыми".
Соответсвенно, офицеров, которые ХОТЯТ что-то менять и пытаются исходить из "равноправия сроков службы" - подставляют описаным выше способом.

Да что я говорю - тут же на форуме вполне авторитетные люди считают, что "дедовщина это нормально" и "на втором году мыть туалет - западло".