От К. Конищев
К astro-01
Дата 05.08.2006 15:01:57
Рубрики Современность; Артиллерия;

Неосуществимо это.

>Да, наверное. Но здесь еще проще
>Чтобы проволокой самолет сбить, она ддостаточно толстая должна быть и прочная. Чтобы закоротить ЛЭП, этого не нужно - сгодятся и тонкие, вплоть до единиц микрон. Их ветром будет сносить до самой Димоны. В обычный снаряд их можно на сотни километров напихать. Если задача Хезболлы - нанести Израилю неприемлемый экономический ущерб и продемонстрировать уязвимость инфраструктуры, то это - самое то.

Чтобы закоротить ЛЭП проволока должна пропускать ток больший, чем штатная нагрузка этой самой ЛЭП. при микронной толщине проволоки она испарится мгновенно, если только у нее не нулевое сопротивление :) Но и сверхпроводники не помогут - у них тоже ограничения на максимальную плотность тока, выше которой эффект сверхпроводимости пропадает :)
На провода нужно класть нечто толщиной примерно с ломик, а никак не микроны.

С уважением,
Константин.
От bdfy
К К. Конищев (05.08.2006 15:01:57)
Дата 05.08.2006 17:12:26

Re: Неосуществимо это.

>Чтобы закоротить ЛЭП проволока должна пропускать ток больший, чем штатная нагрузка этой самой ЛЭП.
Да ну вы что ;) Как раз чем меньше ее сопротивление тем лучше закоротит ;) А что сгорит - долей секудны хватит для броска тока и срабатывания автоматики.
Был у нас в Беларуси случай - мальчишки забавлялись, набрасывая проволку на ВЛ. Шахты в Солигорске 12 часов стояли - никому не могло прийти в голову , что из-за маленьких балбесов отключаются сразу две линии.
От Qwert
К bdfy (05.08.2006 17:12:26)
Дата 06.08.2006 01:06:36

Поддерживаю. Неосуществимо это.

В детстве лично наблюдал (но участия не принимал ;-) набрасывание одиночных тонких медных проволок и алюминиевой фольги в рулонах на трамвайные провода так, чтобы земли не касались.
При проезде трамвая - красивая вспышка. Никаких отключений не было.

Сработает ли автоматика ЛЭП зависит от еще и того где замыкание. Если замыкание у потребителя, на конце длинной линии то чаще всего не срабатывает. Если около генератора, то скорее сработает, защищая оборудование. А при повторном включении замыкатель сгорит, если не сгорел раньше. Так что испортить оборудование не удасться никак, а вот беспокоить частыми отключениями можно.



Если
От К. Конищев
К bdfy (05.08.2006 17:12:26)
Дата 05.08.2006 18:14:52

Re: Неосуществимо это.

>Да ну вы что ;) Как раз чем меньше ее сопротивление тем лучше закоротит ;)
Гм. А я как сказал? :) все верно - толще ломик - меньше сопротивление.

>А что сгорит - долей секудны хватит для броска тока и срабатывания автоматики.
>Был у нас в Беларуси случай - мальчишки забавлялись, набрасывая проволку на ВЛ. Шахты в Солигорске 12 часов стояли - никому не могло прийти в голову , что из-за маленьких балбесов отключаются сразу две линии.

Диаметр-то эта проволока имела, поди, несколько миллиметров, не так ли? И как ее такую километрами в ракету запихивать, если там вся масса БЧ десяток килограмм?
От bdfy
К К. Конищев (05.08.2006 18:14:52)
Дата 05.08.2006 18:39:36

Re: Неосуществимо это.

>Диаметр-то эта проволока имела, поди, несколько миллиметров, не так ли? И как ее такую километрами в ракету запихивать, если там вся масса БЧ десяток килограмм?
Само собой. меньшую бы не закинули ( порвалась бы ). Но ограничений по сопротивлению на самом деле нет особых - если накинете будет КЗ и от микронной, ток по ней побежит, т.к ее сопротивление сопоставимо с фазным проводом. Путь для тока будет - этого достаточно.
От К. Конищев
К bdfy (05.08.2006 18:39:36)
Дата 05.08.2006 19:10:19

Re: Неосуществимо это.

>Само собой. меньшую бы не закинули ( порвалась бы ). Но ограничений по сопротивлению на самом деле нет особых - если накинете будет КЗ и от микронной, ток по ней побежит, т.к ее сопротивление сопоставимо с фазным проводом. Путь для тока будет - этого достаточно.

Ну вот прикинем. Медная проволока (удельная проводимость 5.7*10^5 Ом^-1 см^-1) длиной пять метров (фиг знает, как оно там с ракеты размотается и ляжет) и диаметром 10 микрон будет иметь сопротивление примерно 300 Ом. При этом на ЛЭП напряжением 10 киловольт выделяемая на ней мощность будет около трехсот киловатт (в сущности, немного по сравнению с мощностью, которая по этой ЛЭП передается, так что защита не сработает) А вот проволочка сгорит сразу, как только этой ЛЭП коснется, выступив в роли плавкого предохранителя :) - сгорит в месте контакта с проводом ЛЭП. Вроде правильно посчитал, запятых не ошибся?
От astro-01
К К. Конищев (05.08.2006 19:10:19)
Дата 05.08.2006 19:29:38

Re: Неосуществимо это.

>Ну вот прикинем.

В общем, прикидывать уже не нужно - оно работает :), видели уже.

Медная проволока (удельная проводимость 5.7*10^5 Ом^-1 см^-1) длиной пять метров (фиг знает, как оно там с ракеты размотается и ляжет) и диаметром 10 микрон будет иметь сопротивление примерно 300 Ом. При этом на ЛЭП напряжением 10 киловольт выделяемая на ней мощность будет около трехсот киловатт (в сущности, немного по сравнению с мощностью, которая по этой ЛЭП передается, так что защита не сработает) А вот проволочка сгорит сразу, как только этой ЛЭП коснется, выступив в роли плавкого предохранителя :) - сгорит в месте контакта с проводом ЛЭП. Вроде правильно посчитал, запятых не ошибся?

Омы здесь ни при чем. Сгорит не мгновенно, коснувшись, а коснувшись 2 мест с разным потенциалом. По плазменному шнуру пойдет ток. Ну, и так далее. Думаете, на толстую проволоку коллега Ломоносова (Рихман, что ли) шировую молнию схватил?
От К. Конищев
К astro-01 (05.08.2006 19:29:38)
Дата 05.08.2006 20:05:58

Бросте, это уже не серьезно :)

>В общем, прикидывать уже не нужно - оно работает :), видели уже.

Сами? Лично? Именно на ЛЭП? Существование электрической дуги я отрицать не собираюсь, но для ее поддержания требуется разность потенциалов на каждый сантиметр этой дуги не ниже какой-то величины (точное значение зависит от атмосферного давления, влажности воздуха, наличия всяких прочих примесей, множество факторов, в общем) А между тем, максимальная величина есть напряжение в линии деленное на расстояние между ее проводами. И что-то мне не верится, что провода никто не догадался подвешивать на такое расстояние, чтобы заведомо исключить описаный вами сценарий :) Тут ведь даже террористы не нужны были бы, оно б и так постоянно зажигалось - то от молнии, а то и просто от пролетевшей рядом космической частицы. Техника безопасности должна быть.

>Думаете, на толстую проволоку коллега Ломоносова (Рихман, что ли) шировую молнию схватил?

А вот если технику безопасности не соблюдать, то ...

С уважением,
Константин.
От bdfy
К К. Конищев (05.08.2006 20:05:58)
Дата 06.08.2006 12:04:15

Re: Бросте, это...

>И что-то мне не верится, что провода никто не догадался подвешивать на такое >расстояние, чтобы заведомо исключить описаный вами сценарий :) Тут ведь даже >террористы не нужны были бы, оно б и так постоянно зажигалось - то от молнии, а то >и просто от пролетевшей рядом космической частицы. Техника безопасности должна >быть.

Конечно было бы замечательно развесить фазные провода на много десятков метров, заодно и от схлестывания проводов бы избавились ;) Но это большие затраты площади, большие затраты на несколько опор ( или на достаточно прочную одну, чтобы выдерживать такие плечи приложения сил и тд и тп. Так что вместо этого вырубают рядом деревья ( чтоб не падали в ураган на ЛЭП ) и принимают т.п меры. Распред. линии же из-за особенностей конструкции однофазное КЗ держат ( иначе потребителей обрубало каждые минут 15 ;)). Но чаще они кабельные или с изолированным проводом уже.
От astro-01
К К. Конищев (05.08.2006 15:01:57)
Дата 05.08.2006 15:48:53

Ну почему же


>Чтобы закоротить ЛЭП проволока должна пропускать ток больший, чем штатная нагрузка этой самой ЛЭП.
>На провода нужно класть нечто толщиной примерно с ломик, а никак не микроны.

Проволока, способная пропустить ток, больший, чем сам провод, просто не испарится вообще, и только приварится к проводу и так и останется висеть на нем. И нагреется немного по всей длине. Этого не требуется. Нужно только искру пропустить от земли. Неужели Вы думаете, что "графитовые" бомбы югославской войны графитовыми ломиками начинялись?
От К. Конищев
К astro-01 (05.08.2006 15:48:53)
Дата 05.08.2006 18:10:56

Разумеется, про ломик я несколько утрировал,

но вы сами сказали - общее сечение должно быть сравнимо с сечением провода ЛЭП. Это уже не микроны, километрами оно в ту ракету не влезет, и парить по воле ветра уже точно не сможет :)