От Dassie
К Сергей Стрыгин
Дата 07.08.2006 08:19:11
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Сергей, Вы в своем стиле.

Стиле мухинцев, основанном на передергивании и домыслах. По поводу Вашего бзика о компенсациях я Вам уже говорил - не требуют поляки компенсаций, не требуют. В вывешенном Вами же интервью Леха Валенсы основная фраза проста, в ответ на вопрос о вроде как требованиях или ожидании извинений (даже не компенсаций, а извинений): "Я в последнее время не слышал о таких ожиданиях со стороны польского правительства. Уже многие годы Польша стремится лишь к исторической правде." Вы и сам ведь везде шумите, что стремитесь к исторической правде. Консенсус с намерениями поляков, не так ли?

Дасси.

P.S. Для ясности. Формально вопрос о компенсациях обсуждался в нескольких статьях юристов в разных малотиражных польских изданиях. Столь любимой Ю.И.Мухиным и его адептами цифры про 4 миллиарда долларов там нет, Мухин ее по привычке взял с потолка. В оценках юристов, основанных на разного рода прецедентах, максимальные цифры были в 10-20 раз меньшими. Семьи репрессированных поляков знают, что от сталинского террора пострадали в первую очередь русские. И даже по Закону о жертвах политических репрессий (если бы под него все-таки попали катынские поляки) полякам никакие компенсации сегодня не полагаются - даже те копеечные, которые перепали (перепадают) советским репрессированным.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (07.08.2006 08:19:11)
Дата 07.08.2006 11:55:55

А Вы, Dassie, наивный человек !

> «… не требуют поляки компенсаций, не требуют…»

Польская сторона на межгосударственном уровне впервые официально затребовала денежные компенсации за Катынь еще в советское время, в октябре 1989 года. Произошло это, кстати, до передачи Горбачевым Ярузельскому копий списков УПВ НКВД на отправку польских военнопленных из трех спецлагерей и до опубликования известного заявления ТАСС от 13 апреля 1990 г. !
Внимательно прочитайте следующий отрывок из письма Яковлева и Шеварднадзе в ЦК КПСС от 29 мая 1990 г. Этот документ не предназначался для публикации, поэтому «дипломатический» язык в нем не использовался. Вещи названы своими именами, с указанием конкретных сумм по текущему на тот момент валютному курсу:

«…Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных, и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам – 200-250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5-7 млрд. руб. В конце апреля с.г. сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Катыни, в которой выражается надежда, что правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших. Цель этих требований раскрыта в польской прессе – списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд. руб.)» ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=30 )

Кроме того, в настоящее время в Международном суде по правам человека в Страсбурге находится на рассмотрении несколько десятков исков по Катыни от польских граждан против правительства Российской Федерации. По регламенту Страсбургского суда, иск не принимается к рассмотрению и должен быть возвращен истцу, если в иске не указан конкретный размер компенсации, затребованной истцом от ответчика. Так что, даже с сугубо формальной точки зрения, Вы не правы – в настоящее время существуют публичные и юридически значимые требования польской стороны о выплате финансовых компенсаций за Катынь. Интересно отметить, что в открытых польских источниках конкретный размер затребованных от России в Страсбурге компенсаций нигде не указывается ! А интересно было бы узнать величину аппетита польской стороны ! Ведь, формально, эти компенсации затребованы от России не за убийство польских граждан, а за неэффективное расследование обстоятельств этого преступления ! То-есть Польша планирует срубить с России бабла за Катынь, как минимум, дважды !

> «… Уже многие годы Польша стремится лишь к исторической правде»

Уже многие годы Польша активно поддерживает позорную спецпропагандистскую акцию, организованную нацистскими военными преступниками !

> «…вопрос о компенсациях обсуждался в нескольких статьях юристов в разных малотиражных польских изданиях…»

Опубликуйте эти статьи на сайте “Правда о Катыни”. Читатели с большим интересом ознакомятся с методиками расчета, используемыми польскими юристами.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (07.08.2006 11:55:55)
Дата 08.08.2006 09:21:52

Re: А Вы,...

>«…Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных, и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам – 200-250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5-7 млрд. руб. В конце апреля с.г. сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Катыни, в которой выражается надежда, что правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших. Цель этих требований раскрыта в польской прессе – списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд. руб.)» ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=30 )

Это глупость, Сергей. Списывают задолженность - государству, а выплачивают компенсации - конкретным людям. Никакой связи между этими понятиями или акциями нет, по определению. Так что "цель этих требований раскрыта..." - туфта несусветная.
Если Скубишевский 17 лет назад и ставил вопрос о компенсациях, то это было наверняка в рамках дискуссии во время его визита в СССР - мало ли какие вопросы там обсуждались. Это работа дипломата.
Где требования-то конкретные? В официальных документах (например, в известном Распоряжении Президента СССР М.С.Горбачева после визита Скубишевского) я таких требований не встречал.

>Кроме того, в настоящее время в Международном суде по правам человека в Страсбурге находится на рассмотрении несколько десятков исков по Катыни от польских граждан против правительства Российской Федерации. По регламенту Страсбургского суда, иск не принимается к рассмотрению и должен быть возвращен истцу, если в иске не указан конкретный размер компенсации, затребованной истцом от ответчика. Так что, даже с сугубо формальной точки зрения, Вы не правы – в настоящее время существуют публичные и юридически значимые требования польской стороны о выплате финансовых компенсаций за Катынь. Интересно отметить, что в открытых польских источниках конкретный размер затребованных от России в Страсбурге компенсаций нигде не указывается ! А интересно было бы узнать величину аппетита польской стороны ! Ведь, формально, эти компенсации затребованы от России не за убийство польских граждан, а за неэффективное расследование обстоятельств этого преступления ! То-есть Польша планирует срубить с России бабла за Катынь, как минимум, дважды !

Не приведете ли текст хотя бы одного польского запроса в Страсбург, где хоть каким-нибудь боком упоминались бы финансовые вопросы (вопросы компенсаций)?

>Уже многие годы Польша активно поддерживает позорную спецпропагандистскую акцию, организованную нацистскими военными преступниками !

При всех зверствах и преступлениях немецких фашистов их информация 1943 года об обнаружении катынских могил и об ответственности СССР за расстрел оказалась правдой, что подтвердило и расследование ГВП СССР-России в 1990-2004 годах.
Вам ли этого не знать.

>> «…вопрос о компенсациях обсуждался в нескольких статьях юристов в разных малотиражных польских изданиях…»
>
>Опубликуйте эти статьи на сайте “Правда о Катыни”. Читатели с большим интересом ознакомятся с методиками расчета, используемыми польскими юристами.

Я не пишу на Вашем сайте уже несколько месяцев, общаться с тамошними хамами и тупицами типа Анатолия Игнатьева и Руслоха (они без понятия в теме) желания нет. А ссылки на статьи юристов - и изложение содержащейся там информации с конкретными цифрами я вывешивал не раз. Тут на ВИФе - наверняка.
А может быть, и раньше на Вашем сайте. Если хотите, могу повторить тут на ВИФе через пару недель (сейчас под рукой нет).

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (08.08.2006 09:21:52)
Дата 08.08.2006 14:07:37

Еще раз про польский долг Советскому Союзу

>...Списывают задолженность - государству, а выплачивают компенсации - конкретным людям. Никакой связи между этими понятиями или акциями нет, по определению. Так что "цель этих требований раскрыта..." - туфта несусветная.
>Где требования-то конкретные? В официальных документах (например, в известном Распоряжении Президента СССР М.С.Горбачева после визита Скубишевского) я таких требований не встречал.

Это далеко не "туфта" !
Письмо Яковлева и Шеварднадзе явилось политическим итогом первого, "горбачевского" периода повторной фальсификации Катынского дела в 1987-90 г.г. Это письмо и принятое на его основе Постановление Политбюро ЦК КПСС от 4 июня 1990 г. неспроста более 15 лет скрывали от общественности. И продолжали бы скрывать, если бы я на них совершенно случайно не натолкнулся в архиве Конституционного суда. Видимо, есть чего утаивать. (Кстати, ксерокопии документов лежали в Конституционном суде в архивной папке, не имевшей к Катыни или к советско-польским контактам никакого отношения. Каким образом вообще эти документы попался на глаза, мне до сих пор не понятно).
Еще раз повторю - есть серьезные основания предполагать, что польская задолженность Советскому Союзу была в 1990-91 г.г. списана в обмен на элементарную взятку Горбачеву и его ближайшему окружению, включая Яковлева и Шеварднадзе. Громкая возня вокруг Катынского дела требовалась им, в том числе, в целях создания благообразных политических оснований для безболезненного принятия советскоим руководством противозаконного решения о таком списании.
Во всяком случае, следов тех 5,3 млрд. переводных рублей до сих пор найти не удалось (на современные деньги - это примерно 12-13 млрд долларов США).
Министерство финансов во главе с Кудриным на все запросы презрительно молчит.
МИД РФ прислал подробную справку по финансовым взаимозачетам с Польшей, но там содержатся цифры, лишь начиная с 1992-94 г.г. и позднее.
Ясно одно - после 1991 г. многомиллиардный долг Польши Советскому Союзу почему-то куда-то бесследно исчез.

>Не приведете ли текст хотя бы одного польского запроса в Страсбург, где хоть каким-нибудь боком упоминались бы финансовые вопросы (вопросы компенсаций)?

Я об же хотел Вас попросить! В России тема Катыни уже давно всячески замалчивается и в открытых источниках подобной информации найти невозможно. А вот почему в Польше нет никаких сведений?

>При всех зверствах и преступлениях немецких фашистов их информация 1943 года об обнаружении катынских могил и об ответственности СССР за расстрел оказалась правдой, что подтвердило и расследование ГВП СССР-России в 1990-2004 годах.
>Вам ли этого не знать.

В Российской Федерации виновность в преступлении устанавливает только суд.
С версией Главной военной прокуратуры в Катынском деле я знаком и считаю её ложной. В данной версии слишком много внутренних противоречий. Кроме того, есть множество доказательств, прямо подтверждающих ответственность немецких оккупационных властей за расстрел польских граждан, чьи тела были обнаружены в урочище Козьи Горы.

>Я не пишу на Вашем сайте уже несколько месяцев, общаться с тамошними хамами и тупицами типа Анатолия Игнатьева и Руслоха (они без понятия в теме) желания нет.

Да, эти персонажи не блещут куртуазными манерами.
Зато Ваше мнение и Ваши доводы на форуме "Правды о Катыни" всегда внимательно выслушиваются и аргументированно обсуждаются. Например, см. - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=8
На польских форумах и на русскоязычных форумах "демократической" направленности, меня, к примеру, сразу же "банят", а ветки с обсуждениями про Катынь безжалостно сносят.

>А ссылки на статьи юристов - и изложение содержащейся там информации с конкретными цифрами я вывешивал не раз. Тут на ВИФе - наверняка.

В архиве найти не удалось. Если не затруднит - дайте ссылки или вывесите те статьи еще раз.