От sss
К Архив
Дата 04.08.2006 16:31:01
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

[2Robert] 2Robert: Не все так просто, говорите? (к вопросу про террористические БЛА)

>>Резюме - сооружение импровизированной малогабаритной КР с наведением по халявному сигналу космической радионавигационной системы не должно представлять технических проблем.
>
>Не так все просто. Как инженер говорю.

>Год работы для КБ с xoрошим финансирванием. Один толковый кандидат наук, два инженера, один станочник-универсал, приличный станочный парк, несколько испытательныx пусков. На выxоде - штучные КР (максимум пара десятков) с точнoстью многo меньшей чем позволяет ГПС (там вопрос выбора тoчки, когда КР отправить в пикирование).
Это, ИМХО, не стоит ни десятков миллионов, ни просто миллионов. Не говоря уже о том, что терр. организация может найти массу людей, готовых работать за энтузазизьм, идейно, такскать...

>Радиовысотомера нет. Полет по барометрическому высотомеру метраx на пятистаx минимум. И пикировать будет с этй высоты, с сответствующим разбросом.
>БЦВМ нет. Автопилот кстати большой вопрос, не знаю рынка но видимо что-нибудь гирскопическое в открытой продаже есть.
Как бы не так! На рынке сейчас завались даже ОЧЕНЬ продвинутых автопилотов, причем за откровенно смешные деньги.
http://teknol.ru/products/aviation/uav/
http://zala.aero/ru/1132776921/electronic/sau.htm
Это найденое навскидку и в отсталой, бедной России. Если по всему миру поискать - выбор будет еще побогаче. Ну модное это напраление сейчас. И народу в нем тусуется много.
Уж изваять планер (мешать эпоксидку и клеить стеклоткать на шаблон) и поставить движок - могут вообще любые юные КСИР-овцы среднего школьного возраста если бородатый дядя их чуток замотивирует. А если лень и руки кривы - опять же от предложений разработки и продажи готовых БЛА инет ломится, кэш&кэрри, милости просим...

>Это при наличи ВВ для БГ и надежныx ударныx взрывателей, с чем даже у воюющиx палестинцев проблеммы.

Ну вопроса о БЧ я бы сознательно не касался, однако ИМХО, для реально заинтересованных лиц ничего неразрешимого в деле ее создания тоже нет...

>Бюджет всей затеи на глаз - десятки миллионов дoлларов за десятки примитивныx КР. И я не уверен что подoбную разработку в Ливане/Палестине удастся соxранить в тайне (то есть можно получить управляемой бомбой прямо по КБ в разгар рабочего дня). В каком-нибудь Иране с последующей передачей продукции ливанцам/палестинцам - да, видимо вoзможно.

Так и "фаджры"/грады клепают далеко не в сирых саклях южного ливана. А при наличии "крыши" на гос. уровне даже в папуасской стране наладить дело - не проблема. И денег на это надо куда меньше, чем Вы предполагаете. Несколько миллионов - это если пилить на всем, чем можно, а у Насрулле попил стоит отнюдь не на первом месте, реальным террористам надо не шашечки, им ехать.
За десятки миллионов долларов уместно говорить о тысячах дешевых, массовых ракет(самолетов-снарядов) с дальностью 100км и более и с нагрузкой под десятки килограмм. Причем более точных, чем все ракеты, что мы видим у террористов сейчас. Угроза более чем реальная, поверьте.

Вот решения как гарантированно обнаружить и "аннулировать" БЛА, несущий бомбу - пока не видно совсем, хотя это и интереснее и нужнее...

С уважением.
От Hokum
К sss (04.08.2006 16:31:01)
Дата 04.08.2006 17:07:49

Re: [2Robert] 2Robert:...

Приветствую, джентльмены!

>>БЦВМ нет. Автопилот кстати большой вопрос, не знаю рынка но видимо что-нибудь гирскопическое в открытой продаже есть.
>Как бы не так! На рынке сейчас завались даже ОЧЕНЬ продвинутых автопилотов, причем за откровенно смешные деньги.

Подтверждаю. Масса моделей в переделах полутора-двух килобаксов. Контроль по всем осям, стандартный и полностью документированный интерфейс (через RS-232, к примеру), размеры - пара-тройка дюймов в диаметре, дюйм в глубину. Некоторые модели имеют встроенный индикатор и ставятся в стандартное приборное гнездо на панели (в смысле весь автопилот, а не индикатор). В ракету влезут с большим запасом.
И со встроенным GPS есть, и интеграция с внешним GPS тоже.
С уважением,

Роман
От radus
К sss (04.08.2006 16:31:01)
Дата 04.08.2006 16:50:15

пару лет назад, говорят, кто-то такой девайс уже сделал

Потом отмазывался - типа, только для проверки возможности, и на предложения арабов якобы не откликался.
От Сергей Зыков
К radus (04.08.2006 16:50:15)
Дата 04.08.2006 17:10:05

Re: пару лет...

http://cooler-online.com/cl030603.html
Эта информация уже где-то в рунете проходила, как новостная, но я хочу осветить ее по-своему.
Итак, один перец (Bruce Simpson из НЗ - его сайт)
http://www.interestingprojects.com/
собрал
http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?thesection=news&thesubsection=&storyID=3505296
крылатую ракету, только лишь закупив необходимые детали (кое-что через интернет, кое-что так). Обошлась она ему всего в $5000. Это очень недорого для ракеты с радиусом действия 160 км и скоростью 640км/ч. Причем, могущую нести боеголовку весом 10 кг. Все характеристики можно прочитать в статье по ссылке, которую я дал выше. Цены там же.
Вообще, сам реактивный движок он сильно доработал из старого германского реактивного движка времен второй мировой войны. Электронику (GPS, антенны, в/камеру и пр.) закупил в онлайне. Корпус - сталь, фиберглас, полистирол.
Почему так дешево получилась ракета и почему настоящие ракеты сильно дороже - видимо, дело в более умной начинке.
У себя на сайте Симпсон не публикует ничего такого, чего уже нет в сети. Конечно, все сразу заволновались - ничего себе, крылатую ракету так дешево можно сделать почти на коленке.
От radus
К Сергей Зыков (04.08.2006 17:10:05)
Дата 04.08.2006 17:25:59

насчет цены

>Почему так дешево получилась ракета и почему настоящие ракеты сильно дороже - видимо, дело в более умной начинке.

Вряд ли дело только в "умности". У настоящих девайсов вес чуть больше, движки мощнее, топлива больше, а GPS - вспомогательная система по сравнению с основной (инерциальной, к примеру), которая тоже очень недешева.
От sss
К radus (04.08.2006 17:25:59)
Дата 04.08.2006 17:42:03

Re: насчет цены

Дело ИМХО в том, что этот Брюс за интерес работал, а не за получку. Оно издержки оптимизирует, как правило. :) И тратил деньги именно на то, что надо, а не на элементы красивой жизни для многочисленного менеджмента.

>Вряд ли дело только в "умности". У настоящих девайсов вес чуть больше, движки мощнее, топлива больше, а GPS - вспомогательная система по сравнению с основной (инерциальной, к примеру), которая тоже очень недешева.

Так Вы всё-таки сходите по моей первой ссылочке в корневом посте, там предлагается именно комбинированная система управления БЛА. С инерциалкой, доп. GPS-коррекцией и всеми делами, все как у больших.

Вес БЧ мал? А больше и не надо. Маленькая БЧ - маленькая и неметаллическая ракета, а это значит скрытность подлета.
Разумеется 10-20кг БЧ это не томагавк, но уже почти снаряд тяжелого орудия. А в развитом государстве есть, заметьте, туча целей, которые не переживут "обстрела из тяжелого орудия".

Если учесть, что тщательное заблаговременное изучение земляной гугли даст координаты множества таких стационарных, больших "мягких" целей (например нефтехранилища, химические производства, терминалы аэропортов, стоянки самолетов и т.п.) а система наведения позволит их поразить, хотя бы статистически - то становится ясно, что ущерб может быть нанесен совершенно несоразмеримый с затратами.
От radus
К sss (04.08.2006 17:42:03)
Дата 04.08.2006 18:16:29

консенсус, полный! :) особенно насчет интереса. (-)
От Сергей Зыков
К radus (04.08.2006 18:16:29)
Дата 05.08.2006 04:31:18

несогласный я, с обоими :)

постил свое сообщение вчера но его чего-то затерли
ракета слишком дорого. нужно дешевое и массовое оружие террора.
По типу американских разведывательных воздушных шаров, пользованных против СССР проекты «Gopher», «Genetrix»
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/1022337
к шарам крепится сбрасываемая б/ч, а сброс может осуществляться - по таймеру, жпс и тп. тут вариантов с десяток и все они применимы. И тут задача сильно упрощается отсутствием двигателя и планера. Хотя сам планер может быть - сброшеная с высоты более 20-30 км управляемая бомба-планер выберет обьект для шухера в радиусе 100 км и более.
Вдобавок можно пускать большое количество ложных шаров без б/ч, лишь с имитацией или постановщиков помех, на их перехват тоже требуются силы.
Можно подвесить все ...ские ввс и пво. Несоизмеримы затраты - долбить ракетами по гумке. Опять же эффективный перехват может не дать результата - подвешеная б/ч все равно упадет и сработает если не повреждена. Пускать можно издалече, т.е. нет проблемы дальности, есть только проблема попадания в одно неназванное гос-во. "Пусковая установка" размещается в багажнике легкового авто. Масштабы производства соизмеримы с производством НУРСов и более того. Да и производства как такового нет.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:31:18)
Дата 05.08.2006 11:45:28

в развитие темы - шахид-попрыгунчик.

прыжок на немецком планере (опять же с воздушного шарика) с высоты 10 км, дальность 50 км.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1170/1170552.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1177/1177518.htm
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:31:18)
Дата 05.08.2006 10:55:31

С шариков на Советский Дальний Восток (+)

> По типу американских разведывательных воздушных шаров, пользованных против СССР проекты ,

американцы змей ядовитых сбрасывали в приграничную полосу (ЕМНИП Приморье).
От NMD
К Zamir Sovetov (05.08.2006 10:55:31)
Дата 05.08.2006 11:25:20

А чё, про японцев вспомнить неполиткорректно?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>> По типу американских разведывательных воздушных шаров, пользованных против СССР проекты ,
>
>американцы змей ядовитых сбрасывали в приграничную полосу (ЕМНИП Приморье).
Всяко лучше, чем байка.



"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От bob909
К radus (04.08.2006 16:50:15)
Дата 04.08.2006 17:00:47

Re: пару лет...

>Потом отмазывался - типа, только для проверки возможности, и на предложения арабов якобы не откликался.
В этом году тоже было. Американский подросток.