От Аркадий
К All
Дата 19.06.2001 20:39:41
Рубрики Прочее;

Сколько же всё - таки было войн?

Среди различных тем, обсуждаемых на военно-исторических форумах в интернете, вопрос о количестве
произошедших и происходящих(!) на Земле войн почему-то не поднимался (я за полгода своего 'интернет-стажа' нечего не нашёл).В печатных изданиях можно встретить предложения типа: только за последние 5000 лет в мире произошло 14500 войн, в ходе которых погибло более 3,6 млрд. человек.
Вообще,цифры 14500 или 15513 войн (последняя цифра из Е.Лихтенштейн. "Слово о науке", "Знание", 1976 г., стр.117) ведут начало от щвейцарского ученого Жана-Жака Бабеля(упаминавшийся незабвенным Урланисом-стр.424), который в 1959 году насчетал, за 5559 лет, 14513 войн.Негде,впрочем,нет разбивки по времени,по кантинентам и странам , или скажем по типу.
Не понятно откуда взялась цифра 14500 войн.
Она явно слишком большая-судите сами: За период 1700-1991 гг. было приведено 492 войны, в каждой из которых зарегистрировано 1000 и более смертей,Урланис, за 1600-1945 годы ,насчитал всего 129 войн между государствами в Европе,после войны,в 1945-1989 годы, было 200-250 войн и локальных конфликтов,В 90 - е гг. Произошло более 100 войн, в которых участвовало около 90 государств.При этом интенсивность войн возрастала из века в век-в 1987 году зарегестрировали самое большое число войн за всю историю человечества.Откуда тогда взялись цифры в 14000-15000 войн.Правда,в докладе главы российского отделения "Врачи мира против ядерного оружия" говорится,что последние 5000 лет истории человечества было более 5,5 тысяч войн.Но и эта цифра, в свете выше сказаного,кажется небеспорной.

Жду откликов!
P.S:
Конечно,число войн зависит от определения понятия ‘ВОЙНА’ – язык не поворачеваеться назвать ‘деятельность’ ИРА, ЭТА(баски) или корсиканских сепаратистов войной. А в течение Столетней войны было
Добрых полтора десятка перемирий, и Столетней войной это назвали много позже (следовательно, во все списки она (Столетняя война) вошла как ОДНА война). Но конкретно количество войн мало, о чём говорит (разве только если сие рассматривать с филосовско-моральных позиций) –оно обозначивает как мало мы, в сущности, знаем о войнах когда-либо сотрясавших нашу планету. Мы зациклились на Европе, точнее на крупнейших и, как нам кажется, важнейших конфликтах этой части света. Что мы знаем о военной истории Азии, Латинской Америки, Африки? Об освещении войн, которые происходят СЕЙЧАС я вообще молчу. Вот и получается, что раскладывая по полочкам,скажем, WWT мы незнаем когда была первая русско-финская(1289) или первая русско- турецкая война(1569). По моему, по настоящему интерисующегося, увлечёного человека это устроить не может.


От Андрей Л.
К Аркадий (19.06.2001 20:39:41)
Дата 20.06.2001 14:24:33

Я уже писал...

что вопрос ИМХО бессмысленный. Для большей части последних двух тысячелетий невозможно провести грань между войной, конфликтом, рейдом за добычей, ссорой двух соседних баронов, дракой деревень стенка на стенку и просто дракой. Очень хороший пример Новая Гвинея, где в принципе все деревни воюют со всеми при любом удобном случае.

С ув.

Андрей Л.

От Аркадий
К Андрей Л. (20.06.2001 14:24:33)
Дата 21.06.2001 17:43:57

Re: И Я уже писал...

Здравствуйте!

О том ,что
>что вопрос ИМХО бессмысленный

написано в самой статье(см.P.S.).

Там же указана причина моего интереса.

Касаемо

>Для большей части последних двух >тысячелетий невозможно провести грань >между войной, конфликтом, рейдом за >добычей, ссорой двух соседних баронов, >дракой деревень стенка на стенку и >просто дракой.

я могу придложить на Ваш суд кусок дискусии на эту тему (с другого форума)-дабы не повторятся.


Re: Сколько же...

доброго времени суток!
Аркадий! Вы просто поражаете своей обазованностью. За 5000 лет войны подсчитать... ну.. или найти того кто подсчитал.. ндас..
Да закончились войны. В 45 году. Слудующая ВОЙНА будет последней и потому номера иметь не будет. По сравнению со WWII все "войны" ПОСЛЕ этого - если их рассматривать четко и беспристрастно - мелкие войсковые операции и ничего более. Даже Английские Фолкленды или Перс. залив.
Ну кончились войны.. навсегда. Теперь нужны другие армии - маленькие, профессиональные, забитые автоматикой и пр.. И атомное оружие как гарант от "больших злых дядей."...
А так.. ну нельзя схватку за свинью на спорном поле между двух африканских племен считать войной.. или войну за переделку рынка каналов сбыта наркоты в европу ( Балканы сейчас..) - Это - не войны.. Или Чечня... Если воевать - то - на это уставы есть. И оружие. Всякое. А так.. полицейско-гуманитарные акции.
Так что не считайте войны. Кончились.

От arch
К KTG
Дата 14.05.2001 09:41:29
Re: Сколько же...
Подумаешь, миллион негров убили - рази это война?
Ответка
Dear KTG
А уж я как поражен вашей обазованностью-это Вьетнам(2 млн. погибших) или Корея(4 млн. погибших),Афган(1.5 млн. погибших) мелкие войсковые операции?А ирано-иракская война 1980-1988 гг. , когда из-за мизерного кусочка земли положили 1 млн.ч., это полицейско-гуманитарная акция? Причём, по мощи использованных средств Фолкленды вполне сопоставимы с Иводзимой,
А Перс. Залив с Берлинской операцией. Тот же Ирак применял против курдов(!) ОВ. Израиль стоит на пороге локальной(!) ЯДЕРНОЙ войны. Так что войны после 45-го, и по отдельности и, конечно, в целом не чуть не уступают WWII в размахе и масштабах операций, а плане техники и боевой мощи оставили WWII далеко в прошлом. Если идеализировать WWII, то и WW1 покажется схваткой за свинью на спорном поле. Слова о войне за переделку рынка каналов сбыта наркоты в Европу из другой оперы-это вопрос о ПРИЧИНАХ войн. Что до фраз типа ‘…ну нельзя… считать войной..’ то, как вы сами заметили, это не Я считал войны, и мне хотелось бы знать, КАК и ЧТО считали исследователи. Возможно, многое встало бы на свои места.

С ув.

Аркадий.