От Александр Киян
К Владимир Старостин
Дата 19.06.2001 12:40:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: Сенсация или?...

Приветствую !

>в пресс-центре "Мир новостей" проходит пресс-конф. на тему: "Тайны 21 июня 1941. Рассекречены новые архивные материалы о начале ВОВ" участвуют рук. фед арх службы России В.Козлов, дир. Росс. гос. военного архива В.Кузеленков.

>удивляет место пресс-конфы - газета МН предназначена для убития времени в электричке.

>не знает ли кто - о каких доках речь?
>заранее благодарен.

А вот еще на тему документов (перенос с Форума РККА):

Павел Аптекарь: "Уважаемые коллеги, надо бить тревогу! Я совершенно не шучу. С начала июня я был в ПОдольске и на Адмирала Макарова 29. Там выяснилась весьма некрасивая тенденция. Порботала там комиссия по рассекречиванию и против своего названия засекретила ряд документов, находившихся ранее на открытом хранении. Как говорится, концепция поменялась, мы, извините за грубость, обосрались. Если учесть, что большая часть документов ГШ за июнь находится в спецхране и в Москве, и в Подольске, то реальные события первой половины 1941 года и их подоплеку, а также и первых месяцев войны, мы узнаем очень не скоро. Посольку товарищи Резун и иже с ними без дела не сидят, а заодно их люди здесь тихо будут подкупать полковников и генералов и получать секретные и недоступные для нас документы. А полковники и генералы из историко-архивного центра и ИВИ будут с глупейшим видом бекать и имекать на телемостах и в итоге будет создаваться впечатление, что Резун и иже с ним прав. "
Сергей: "А что засекретили ?"
Павел Аптекарь: "По имеющимся у меня данным в РГВА вернули на спецхран коллекции по походам в Западную Украину и Западную Белоруссию, Испанию и рассекреченные ранее материалы секретариата НКО, кроме того, даже рассекреченные уже материалы не дают под предлогом отсутствия несекретных описей. В ЦАМО закрыли ряд ранее несекретных дел фронтовых управлений. По моему это нехорошо."

http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (19.06.2001 12:40:48)
Дата 20.06.2001 02:30:49

И что Паша так волнуется? Правильно засекретили. Их никогда и не рассекречивали.

Здравствуйте

>Приветствую !

>>в пресс-центре "Мир новостей" проходит пресс-конф. на тему: "Тайны 21 июня 1941. Рассекречены новые архивные материалы о начале ВОВ" участвуют рук. фед арх службы России В.Козлов, дир. Росс. гос. военного архива В.Кузеленков.
>
>>удивляет место пресс-конфы - газета МН предназначена для убития времени в электричке.
>
>>не знает ли кто - о каких доках речь?
>>заранее благодарен.
>
>А вот еще на тему документов (перенос с Форума РККА):

>Павел Аптекарь: "Уважаемые коллеги, надо бить тревогу! Я совершенно не шучу. С начала июня я был в ПОдольске и на Адмирала Макарова 29. Там выяснилась весьма некрасивая тенденция. Порботала там комиссия по рассекречиванию и против своего названия засекретила ряд документов, находившихся ранее на открытом хранении. Как говорится, концепция поменялась, мы, извините за грубость, обосрались. Если учесть, что большая часть документов ГШ за июнь находится в спецхране и в Москве, и в Подольске, то реальные события первой половины 1941 года и их подоплеку, а также и первых месяцев войны, мы узнаем очень не скоро. Посольку товарищи Резун и иже с ними без дела не сидят, а заодно их люди здесь тихо будут подкупать полковников и генералов и получать секретные и недоступные для нас документы. А полковники и генералы из историко-архивного центра и ИВИ будут с глупейшим видом бекать и имекать на телемостах и в итоге будет создаваться впечатление, что Резун и иже с ним прав. "
>Сергей: "А что засекретили ?"
>Павел Аптекарь: "По имеющимся у меня данным в РГВА вернули на спецхран коллекции по походам в Западную Украину и Западную Белоруссию, Испанию и рассекреченные ранее материалы секретариата НКО, кроме того, даже рассекреченные уже материалы не дают под предлогом отсутствия несекретных описей. В ЦАМО закрыли ряд ранее несекретных дел фронтовых управлений. По моему это нехорошо."

А по-моему, хорошо. Нефига было выдавать дела, которые НЕ БЫЛИ рассекречены, но выдавались в пьяном угаре дерьмократизации. А теперь за некоторые из этих дел получили по шапке от иностранных, гм, супердержав. Они что-то не торопятся рассекречивать ни Мюнхен, ни лендлиз, ни план нападения на СССР ("направление - Кавказ"). Так что все, что сделано НЕПРАВИЛЬНО - должно быть сделано ПРАВИЛЬНО. И всего делов. А указанные комиссии много чего ИМЕННО РАССЕКРЕТИЛИ. Например, почти весь фонд 31811 (АБТУ). Раньше было открыто только до 1933 г. Теперь до 22 июня 1941 (в РГВА).

До свидания
От Владимир Старостин
К М.Свирин (20.06.2001 02:30:49)
Дата 20.06.2001 09:18:17

Re: И что...

день добрый

>А по-моему, хорошо. Нефига было выдавать дела, которые НЕ БЫЛИ рассекречены,

а что - в засекреченных делах по-Вашему видны какие-то гадости, которые нужно скрывать?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От М.Свирин
К Владимир Старостин (20.06.2001 09:18:17)
Дата 21.06.2001 03:51:04

Re: И что...

Здравствуйте

>день добрый

>>А по-моему, хорошо. Нефига было выдавать дела, которые НЕ БЫЛИ рассекречены,
>
>а что - в засекреченных делах по-Вашему видны какие-то гадости, которые нужно скрывать?

Почему сразу гадости? Как вам описание упрощенной технологии производства ОВ, например? Бери и делай на кухне. Или что вы можете сказать о финансовых оборотах при внешних закупках? А как насчет списков агентурных сетей пусть и прошлого. Еще раз повторяю. Порядок длолжен соблюдаться. И прежде, чем выдавать материалы, предже бывшие совсекретными, из надо РАССЕКРЕТИТЬ. И все.

До свидания
От Владимир Старостин
К М.Свирин (21.06.2001 03:51:04)
Дата 21.06.2001 12:22:55

Re: И что...

день добрый


>Почему сразу гадости? Как вам описание упрощенной технологии производства ОВ, например? Бери и делай на кухне. Или что вы можете сказать о финансовых оборотах при внешних закупках? А как насчет списков агентурных сетей пусть и прошлого.

насчет этого согласен. Но зачем засекречивать все, касающееся "освободительных походов" например?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От М.Свирин
К Владимир Старостин (21.06.2001 12:22:55)
Дата 21.06.2001 19:48:17

Re: И что...

Здравствуйте

>день добрый


>>Почему сразу гадости? Как вам описание упрощенной технологии производства ОВ, например? Бери и делай на кухне. Или что вы можете сказать о финансовых оборотах при внешних закупках? А как насчет списков агентурных сетей пусть и прошлого.
>
>насчет этого согласен. Но зачем засекречивать все, касающееся "освободительных походов" например?

Еще раз повторяю ЭТОГО НИКТО НЕ ЗАСЕКРЕЧИВАЛ, все это просто НИКТО ЕЩЕ НЕ РАССЕКРЕТИЛ. ФОРМАЛЬНО на всем этом ЕЩЕ ВИСИТ ГРИФ "СОВСЕК"!

А на формальное рассекречивание с приглашением эксперта, расшивкой дел, подготовкой гновых описей и т.д. сейчас пока просто НЕТ ДЕНЕГ. Да и НЕ ВСЕ из "освободительных походов", как говорит Паша, засекречено. Он толком не разобрался, а слух пустил.

До свидания
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (21.06.2001 19:48:17)
Дата 21.06.2001 20:09:54

Re: И что...

>А на формальное рассекречивание с приглашением эксперта, расшивкой дел, подготовкой гновых описей и т.д. сейчас пока просто НЕТ ДЕНЕГ. Да и НЕ ВСЕ из "освободительных походов", как говорит Паша, засекречено. Он толком не разобрался, а слух пустил.

Он ужe попрaвился: "Сегодня получил кое-какие разъяснения у бывших коллег: оказывается. в прошлые годы многие документы рассекречивали, что называется, явочным порядком, без соответствующей документации, что и вызвало недовольство компетентных комиссий из ФСБ и Генштаба, теперь они там заново разбираются."

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=992974641
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (21.06.2001 20:09:54)
Дата 21.06.2001 20:28:02

Re: И что...

Здравствуйте

>>А на формальное рассекречивание с приглашением эксперта, расшивкой дел, подготовкой гновых описей и т.д. сейчас пока просто НЕТ ДЕНЕГ. Да и НЕ ВСЕ из "освободительных походов", как говорит Паша, засекречено. Он толком не разобрался, а слух пустил.
>
>Он ужe попрaвился: "Сегодня получил кое-какие разъяснения у бывших коллег: оказывается. в прошлые годы многие документы рассекречивали, что называется, явочным порядком, без соответствующей документации, что и вызвало недовольство компетентных комиссий из ФСБ и Генштаба, теперь они там заново разбираются."

Вот и я про то же. Для меня было дикостью читать, как, например, из подручных средств отравить целый город. Или узнать, сколько денег платили английским членам палаты лордов, чтобы они поставляли информацию разведывательного толка. Вот было сенсаций, когда Пехое усно распорядился выдавать все это! А потом те же британцы наехали и т.д. и т.п.

Вот и говорю. СПЕРВА НАДО БЫЛО РАССЕКРЕТИТЬ, а ПОТОМ - ВЫДАВАТЬ, а не наоборот!

До свидания
От iggalp
К Владимир Старостин (20.06.2001 09:18:17)
Дата 20.06.2001 10:48:21

Re: И что...


>а что - в засекреченных делах по-Вашему видны какие-то гадости, которые нужно скрывать?

В нашей ситуации гадости скрывать вообще не нужно, т.к. мы вроде еще пока не отказываемся от того, что мы уже совсем другая страна (или уже не так?). Напротив, делать это необходимо пока момент удобный. А то потом, когда это (сокрытие) наружу всплывать будет уже в другой ситуации, будет крайне неприятно и невыгодно. И нечего тут на Запад кивать, у них с общественностью, простите, все в порядке и когда факты сокрытия информации будут преданы огласке многим мало не покажется.
От А.Никольский
К iggalp (20.06.2001 10:48:21)
Дата 20.06.2001 17:25:33

гы-гы

>>а что - в засекреченных делах по-Вашему видны какие-то гадости, которые нужно скрывать?
>
>В нашей ситуации гадости скрывать вообще не нужно, т.к. мы вроде еще пока не отказываемся от того, что мы уже совсем другая страна (или уже не так?). Напротив, делать это необходимо пока момент удобный. А то потом, когда это (сокрытие) наружу всплывать будет уже в другой ситуации, будет крайне неприятно и невыгодно. И нечего тут на Запад кивать, у них с общественностью, простите, все в порядке и когда факты сокрытия информации будут преданы огласке многим мало не покажется.
+++++++
Все в порядке с общественностью у них? почему тогда французы так требовали от нас некоторые фонды про своих масонов (и получили их, вывезли и ищи-свищи теперь, вернули так сказать законным владельцам, которые показывать их не хотят).
Михаил Николаевич прав, нечего нам бежать впереди паровоза, а наше государство РФ, кстати, - правопреемник СССР, а не совсем другое новое государство (как, скажем, Казахстан или Украина). Со всеми вытекающими последствиями.
С уважением, А.Никольский
С у
От СОР
К А.Никольский (20.06.2001 17:25:33)
Дата 21.06.2001 04:00:47

Несовсем согласен


>Все в порядке с общественностью у них? почему тогда французы так требовали от нас некоторые фонды про своих масонов (и получили их, вывезли и ищи-свищи теперь, вернули так сказать законным владельцам, которые показывать их не хотят).
>Михаил Николаевич прав, нечего нам бежать впереди паровоза, а наше государство РФ, кстати, - правопреемник СССР, а не совсем другое новое государство (как, скажем, Казахстан или Украина). Со всеми вытекающими последствиями.

Конечно зависит от документов. Но запад склонен недооценивать роль СССР в победе над Германией и весьма преуспел в создание и утверждение мифа что СССР и нацисткая Германия блезницы брать, и что СССР несколько виноват в начале 2 мировой войны. Поэтому некоторые документы должны появлятся раньше чем хотелось бы западу.
От М.Свирин
К СОР (21.06.2001 04:00:47)
Дата 21.06.2001 19:49:49

А вам хочется, чтобы все говорили об ведущей роли России? Это фигня полная. (-)
От iggalp
К А.Никольский (20.06.2001 17:25:33)
Дата 20.06.2001 18:47:43

Re:

Последствия могут быть весьма тяжелыми. Я лично ложной гордости не испытываю и Вам не советую, хотя Вы в моих советах и не нуждаетесь, только по привычке считаете, что право решать за меня имеете, что мне хорошо, а что плохо (в том числе знать, типа "народ не поймет")
От Исаев Алексей
К Александр Киян (19.06.2001 12:40:48)
Дата 19.06.2001 12:44:34

Почем полковники для народа

Доброе время суток,

>Посольку товарищи Резун и иже с ними без дела не сидят, а заодно их люди здесь тихо будут подкупать полковников и генералов и получать секретные и недоступные для нас документы.

И много хотят "полковники и генералы" в звонкой монете? Мы, конечно, не арабские шейхи, но интересно почем нынче документы идут.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/