От Блохин Александр
К Алекс Антонов
Дата 05.08.2006 15:48:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Давайте по-проще.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

1 В чём вы хотите меня убедить?
2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 15:48:02)
Дата 05.08.2006 16:34:55

Re: Давайте по-проще.


>1 В чём вы хотите меня убедить?

Видимо в том что Ваш (и общеизраильский) эмоциональный подьем - самообман. После завершения войны с Хесболлой главной жертвой которой стал Ливан мир для Израился не станет лучшим, чем тот, что был до этой войны.

>2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?

В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире. Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего, скажем контрибуции со стороны Израиля на восстановление разрушенной инфраструктуры Ливана и выплат компенсаций семьям погибших ливанцев. Что ж, Израилю стоит отнестись к этому как к своеборазному ближневосточному "плану Маршалла" (без мира между Израилем и Ливаном израильская экономика все равно в конце концов потеряет больше. Время от времени падающие на головы "Фаджары" кроме всего прочего не экономическому росту не способствуют).
Если же говорить о ситуации вобщем, то нужно возращаться к "Дорожной карте". Мечтания Кондолизы о "Новом ближнем востоке" несбыточны, и изралитяне очень сгупят если продолжат на них вестись.

Спасибо за внимание.
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 06.08.2006 17:12:41

Re: Давайте по-проще.

> В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире.

Здорово напоминает предложения России начать переговоры с чеченами. Толку то от таких переговоров?

Кстати не напомните, ведь Хезболла, если я не ошибаюсь, своей целью ставит уничтожение Израиля - соответственно о чем могут быть переговоры? О сроках уничтожения?


>Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего

Напомните пожалуйста, а разве Израиль уже не вел переговоры? И к чему все это привело?
Сейчас захотят большего , завтра снова начнут ракеты пускать и захотят еще большего и дальше?
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 05.08.2006 16:56:44

Re: Давайте по-проще.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>1 В чём вы хотите меня убедить?
>
> Видимо в том что Ваш (и общеизраильский) эмоциональный подьем - самообман. После завершения войны с Хесболлой главной жертвой которой стал Ливан мир для Израился не станет лучшим, чем тот, что был до этой войны.

Поживём -- увидим. Пока что это только эмоции. Для нас же "прямая и явная угроза" значительно уменьшилась.

>>2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?
>
> В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире. Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего, скажем контрибуции со стороны Израиля на восстановление разрушенной инфраструктуры Ливана и выплат компенсаций семьям погибших ливанцев. Что ж, Израилю стоит отнестись к этому как к своеборазному ближневосточному "плану Маршалла" (без мира между Израилем и Ливаном израильская экономика все равно в конце концов потеряет больше. Время от времени падающие на головы "Фаджары" кроме всего прочего не экономическому росту не способствуют).
> Если же говорить о ситуации вобщем, то нужно возращаться к "Дорожной карте". Мечтания Кондолизы о "Новом ближнем востоке" несбыточны, и изралитяне очень сгупят если продолжат на них вестись.

Во-первых, с террористами разговоры уже сходят на "нет". Это стали понимать даже в Европе.
Во-вторых, с Насраллой (см. ветку вверху) разговаривать и подавно никто не будет. Перед глазами стоит пример Арафата и Рабина.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 05.08.2006 16:42:07

Re: Давайте по-проще.

Здравствуйте

Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам. Можно ничерта не делать и тихо помирать, а можно пытаться что-то сделать, чем Израиль и занимается.
От Алекс Антонов
К Нумер (05.08.2006 16:42:07)
Дата 05.08.2006 17:22:39

Re: Давайте по-проще.


>Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам.

Вы совершаете ошибку от того что даете изначально неверные определения (можете заглянуть в словарь). Насралла не бандит ("Бандит, вор, дерзкий мошенник, грабитель, разбойник, подорожник, подорожная вольница"(C)Даль). Насралла политик ("греч. Politika - 1) искусство управления государством и обществом, 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами") - причем политик который переиграл и изралитян в ултрапатриотическом угаре уверовавших что с ним и его политической партией ЦАХАЛ сможет покончить в 72 часа, и Кондолизу и Со (та в предчувствии триумфа приперлась в регион и пыталась бредить о "Новом Ближнем Востоке" пока ей не указали на дверь).

>Можно ничерта не делать и тихо помирать, а можно пытаться что-то сделать, чем Израиль и занимается.

Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C). Умные учатся на чужих ошибках. Увы евреям, ошибки США в Ираке израильских политиков и военных ничему не научили и те вслед за незадачливыми штатовцами уверовали в формулу "сила есть, ума не надо".
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 06.08.2006 17:13:38

Дудаев тоже просто политик? А Гитлер? (-)
От Нумер
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 05.08.2006 19:59:03

Re: Давайте по-проще.

Здравствуйте

>>Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам.
>
> Вы совершаете ошибку от того что даете изначально неверные определения (можете заглянуть в словарь). Насралла не бандит ("Бандит, вор, дерзкий мошенник, грабитель, разбойник, подорожник, подорожная вольница"(C)Даль). Насралла политик ("греч. Politika - 1) искусство управления государством и обществом,

Не знаю как для Вас, а для меня человек, который ставит своей целью уничтожение людей и есть бандит.

>2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами") - причем политик который переиграл и изралитян в ултрапатриотическом угаре уверовавших что с ним и его политической партией ЦАХАЛ сможет покончить в 72 часа

Может покончить. Пусть не быстро, но может. Вы же собираетесь разговаривать с бандитам, что уже как на Б.Востоке, так и у нас в 90-е привело только к большим жертвам. Нет, конечно, бои в Чечне после Хасавьюрта прекратились. Вот только на время. Потом-то ещё большие жертвы пришлось получить, отбивая отданное по договорам.

> Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C).

Через ООН решит свои проблема как раз Насралла. Как Адольф Аллоизыч решил все проблемы с Чехословакией, "мирно" договорившись с Англией и Францией.

>Умные учатся на чужих ошибках. Увы евреям, ошибки США в Ираке израильских политиков и военных ничему не научили и те вслед за незадачливыми штатовцами уверовали в формулу "сила есть, ума не надо".

Так вот евреи и научились за последние 10 лет, что переговоры с бандитами ничего не дадут. Я уж не говорю об опыте других стран, в т.ч. и США в Ираке и РФ в Чечне. Пора понять, что врагов надо уничтожать, а не цацкаца с ними.
От Алекс Антонов
К Нумер (05.08.2006 19:59:03)
Дата 05.08.2006 21:38:56

Re: Давайте по-проще.


>Не знаю как для Вас, а для меня человек, который ставит своей целью уничтожение людей и есть бандит.

Израильские военнослужащие были захваченны боевиками Хесболлы не для уничтожения, а с целью последующего обмена на ливанцев находящихся с 1982-го года в израильских тюрьмах. Видимо проводившиеся ранее переговоры об освобождении этих ливанцев не знаю уж за что отсидевших 24 года и о возращении ферм Шебаа не увенчались успехом?
Бандиты же захватывают людей не для обмена на военнопленных прошлой войны, а с целью получения выкупа ( смотреть эпопею чеченских захватов).
Крупных же успехов в уничтожении людей, подавляющее большинство которых к слову относится к мирному населению в ходе войны достиг ЦАХАЛ, на каждого убитого боевика Хесболлы приходится с десяток убитых изралитянами мирных ливанцев (по ливанским данным к 4 августа погибло 955 ливанцев, из них 868 погибших определяются ливанской стороной как "представители гражданского населения"). Хесболле же никак нельзя вменить вопиющего избиения гражданского населения Израиля, соотношение убитых военнослужащих ЦАХАЛ и мирных изралитян отнюдь не 10:1 а близко к 1:1.

>> Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C).

>Через ООН решит свои проблема как раз Насралла. Как Адольф Аллоизыч решил все проблемы с Чехословакией, "мирно" договорившись с Англией и Францией.

http://mignews.com/news/politic/world/050806_202741_42001.html

"Стали известны подробности резолюции Совбеза ООН, которая должна положить конец кровопролития в Ливане и Израиле.

Напомним, что ранее сообщалось о том, что представитялям Франции и США удалось достигнуть соглашения по тексту резолюции, который в субботу будет обсуждаться на заседании Совбеза.

Представляем вашему вниманию основные положения данного документа:

- Полное прекращения огня всеми участниками конфликта;

- Разоружение боевого крыла "Хизбаллы";

- Создание буферной зоны на границе Ливана и Израиля;

- Эмбарго на поставку оружия в любому юридическому в Ливане, за исключением правительства;

- Безусловное освобождение похищенных израильских военнослужащих;

- Переговоры по освобождению ливанских заключенных из тюрем Израиля;

- Заключения соглашения между Бейрутом и Дамаском по разделению спорной территории фермы Шебаа (Хават ха-Шива);

Предположительно, после того как Израиль и Ливан согласятся с данной резолюцией, на территории буферной зоны, которая будет располагаться на территории от река Литани до границы с Израилем, будут размещены силы международного контингента."

"Бандиты" хотели от Израиля освобождения из тюрем ливанских заключенных и возврата ферм Шебаа?

>Так вот евреи и научились за последние 10 лет, что переговоры с бандитами ничего не дадут. Я уж не говорю об опыте других стран, в т.ч. и США в Ираке и РФ в Чечне. Пора понять, что врагов надо уничтожать, а не цацкаца с ними.

Что ж, так или иначе Израилю придется придется пойти на переговоры по вопросу освобождения из израильских тюрем ливанских заключенных, да и фермы Шебаа видать придется вернуть.
От Читатель1
К Алекс Антонов (05.08.2006 21:38:56)
Дата 06.08.2006 01:50:15

Re: Давайте по-проще.

> Крупных же успехов в уничтожении людей, подавляющее большинство которых к слову относится к мирному населению в ходе войны достиг ЦАХАЛ, на каждого убитого боевика Хесболлы приходится с десяток убитых изралитянами мирных ливанцев (по ливанским данным к 4 августа погибло 955 ливанцев, из них 868 погибших определяются ливанской стороной как "представители гражданского населения"). Хесболле же никак нельзя вменить вопиющего избиения гражданского населения Израиля, соотношение убитых военнослужащих ЦАХАЛ и мирных изралитян отнюдь не 10:1 а близко к 1:1.
>

От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 05.08.2006 17:32:52

М-да.. Вот и подошли к финишу.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Насралла --- политик. Масхадов тоже был политиком. Не менее великий политик был Хаттаб и Басаев. Последний как-то особенно (по вашей логике!) переигрывал русских.
Удачи вам и счастья в вашем розовом мире.
Во общем разговор с вами закончен.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 17:32:52)
Дата 05.08.2006 20:30:19

Дудаев, да. А Масхадов продемонстрировал свою политическую несостоятельность...

...когда после Хасавьюрта не справившись с бандитами и "полевыми командирами" (этакими "псами войны") пошел у тех на поводу.
В отличии от Чечни-Ичкерии при Масхадове, современный Ливан вполне состоявшееся государство, а Хесболла ливанская парламентская партия.
Генеральный секретарь этой партии (движения) Хассан Насралла не бандит, более того, в отличие от Масхадова "полевые командиры" Хесболлы им не манипулируют а беспрекословно исполняют его политические директивы.
Выражает Насралла чаяния значительной части ливанского населения, а не "своей банды", так что разговаривать с ним все же придется. Думаю к тому моменту когда такие переговоры начнутся Вы уже свыкнетесь с этой мыслью.

Вы уж извините что я задеваю столь болезненную для Вас тему. Скажу лишь что для Вас это личная война, а для меня чужая. Вы по ту сторону границы видите лишь ненавистный образ врага, а я претендую на объективность. Что ж, подождем, посмотрим чье виденье окажется более состоятельно, Ваше, "из окопа", или мое, "со стороны". Александр
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 20:30:19)
Дата 06.08.2006 17:21:46

Неужели. Напомните кто ведет ракетные обстрелы, правительство Ливана или неподко

> В отличии от Чечни-Ичкерии при Масхадове, современный Ливан вполне состоявшееся государство, а Хесболла ливанская парламентская партия.

Неужели. Напомните кто ведет ракетные обстрелы, правительство Ливана или неподкольная ему Хесболла?
Если правительство Ливана Хесболлу неконтролирует (на словах или на деле)- то чем оно отличается от правительства Чечни после Хасавьюрта?

По сути единственное что Вы предлагаете Израилю - так это пойти на Хасавьюрт.
Чем это заканчивается - прекрасно известно.

> Вы уж извините что я задеваю столь болезненную для Вас тему. Скажу лишь что для Вас это личная война, а для меня чужая. Вы по ту сторону границы видите лишь ненавистный образ врага, а я претендую на объективность. Что ж, подождем, посмотрим чье виденье окажется более состоятельно, Ваше, "из окопа", или мое, "со стороны".

Для меня это тоже чужая война - но я пока что не вижу от Вас реальных предложений по решению ситуации. То что Вы предлагаете - Россия по сути уже испытала в чечне, результат крайне отрицательный.