От Игорь Островский
К Алекс Антонов
Дата 06.08.2006 00:36:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Не оказывайте сопротивления убийце, чтобы не разозлить его

> В конце концов мне то что, не рядом с моим домом ракеты падают. Так что пока Вас там в Израиле время лечить будет, я могу и помолчать. А как угар пройдет, обращайтесь. Может быть тогда Вас мои ответы устроят.


- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.
Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.
Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.
От Алекс Антонов
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 02:57:21

Хесболла воюет прежде всего с солдатами противника, а ЦАХАЛ с мирным населением


>- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.

Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.
Впрочем Александр Блохин на мой взгляд к таковым не относится, просто его страна сейчас воюет, а он патриот, и тут уже не до сантиментов по отношению к "диванным стратегам"(C) со стороны заявляющим что: "Твоя страна не права".

>Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279910.htm

Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).
Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

>Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.

Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией. Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

"...Даже если Израиль говорит правду, и убийство десятков мирных жителей было совершено неумышленно, значит ли это, что с моральной точки зрения войну, которую Израиль ведет против "Хезболлы" и ХАМАС, можно считать оправданной? Разве 'неумышленное' насилие, которому Израиль подвергает мирных жителей, лучше, и разве с моральной точки зрения оно более приемлемо, чем насилие, которому мирных жителей подвергает террорист-смертник из ХАМАС, заходящий в пиццерию, или партизан из "Хезболлы", стреляющий 'Катюшей' в сторону жилых кварталов Хайфы? Короче говоря, неумышленно Израиль убивает или неумышленно, есть ли разница?

Для тех, кто погиб в Кане и в Газе, естественно, нет. И в арабском и мусульманском мире 'соболезнования' Ольмерта будут встречены разве что саркастически - в частности, потому, что после Каны Израиль даже не остановился, практически тут же возобновив удары по Ливану.

Конечно, со своими 'извинениями' Израиль обращается отнюдь не к арабскому, а к западному миру, к клубу 'цивилизованных' демократических стран, о принадлежности к которым с такой гордостью говорит. Этой аудитории Израиль и его сторонники предъявляют такие аргументы: мол, "Хезболла" и ХАМАС целенаправленно действуют против мирных жителей, а Израиль убивает их только случайно, под флагом священной борьбы против терроризма. Так что в убийстве Израиль, может быть, и виноват, но без отягчающих обстоятельств.

Однако первое может серьезно отличаться от второго только до определенного момента, который Израилем, если учесть историю его ударов по лагерям беженцев и густонаселенным городам, уже давно пройден.

Израиль не стал, как подобало бы серьезной региональной державе, обладающей ядерным оружием, ограничивать список своих целей ключевыми объектами "Хезболлы", и не стал утруждать себя работой по всем возможным дипломатическим каналам. Вместо этого он начал против Ливана настоящую карательную войну, которая, как сообщали недавно в прессе, готовилась уже в течение года. Израиль показал бездушие и презрение к человеческой жизни. Израиль пренебрег тем, что инфраструктура Ливана только-только начала приходить в нормальное состояние после вторжения 1982 года; его не интересуют ни стабильность молодого ливанского правительства под руководством премьер-министра Фуада Синиоры, ни состояние окружающей среды соседнего государства, после разлива нефти в результате авианалета грозящее перерасти в экологическую катастрофу. Погибло уже, по различным оценкам, до 750 ливанцев, по большей части мирных жителей или вообще детей - это более чем на порядок превышает количество израильтян (более пятидесяти), погибших от рук 'Хезболлы', из которых больше половины к тому же были солдатами.

Вторжение Израиля в Ливан, которое израильский министр обороны Амир Перец издевательски назвал 'гуманитарной интервенцией', уже унесло гораздо больше жизней мирных жителей, чем ракетные удары 'Хезболлы' по Израилю. При виде все большего количества фактов, свидетельствующих о том, чем в действительности занимается Израиль, его сторонникам во всем мире все труднее становится говорить о Силах обороны Израиля как об исключительно высокоморальной армии, руководствующейся строгим моральным кодексом, но вынужденной в трудной обстановке принимать трудные решения.

[...]

в 1996 году: после первого удара по Кане организация Human Rights Watch опубликовала заключение о том, что использование 'высоколетальных противопехотных снарядов, предназначенных для нанесения максимального ущерба жизни и здоровью людей, а также продолжительный обстрел территории такими снарядами без предупреждения и в непосредственной близости от большого скопления гражданского населения, являются нарушением принципиальных основ международного гуманитарного права'. Примерно то же самое заявил исполнительный директор Human Rights Watch Кеннет Рот (Kenneth Roth) и в этот раз: по его словам, нынешний удар по Кане был нанесен так, 'будто израильские военные считают юг Ливана зоной неограниченного ведения огня'.

Обстреливая густонаселенную местность, чтобы уничтожить одного или нескольких боевиков, и зная, что при этом, вполне возможно, погибнут десятки мирных жителей, Израиль вряд ли имеет право говорить, что его волнует жизнь и здоровье мирных жителей или соблюдение гуманитарного права. А предлагая нам судить его по намерениям, а не по делам, Израиль требует слишком малого от себя и слишком многого от нас."

"Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите'. Это ему не поможет" ("Los Angeles Times", США)

http://www.inosmi.ru/print/229183.html

Хотел бы пожелать Вам успехов, но вдруг Вам успехи нужны в том чтобы в ливанцев пострелять. Так что даже и не знаю.
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 04:43:44

На такую жутчайшую демагогию способен только профессионал

И кстати, энергия и пламенность, с которыми воспеваются Хезболла, наводят на ту же мысль.


> Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.

- "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены!"


> Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

- Угу, снаряды подтаскивали. Лапшу-то на уши не вешайте! А то у Вас, чёрное стремительно становится белым, война миром, а террор филантропией.


> И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).

- Израильские солдаты прикрывают собою мирное население, а Ваши подзащитные - прикрываются мирным населением. И даже не от трусости, а по циничному расчёту.


> Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

- Хезболла делала и делает ставку на террор. Странно, что это Вам неизвестно.


> Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией.

- И что, ливанское правительство с Хезболлой прекратят обстрелы Израиля и выдадут захваченных? Сделав это, они могли бы добиться прекращения военных действий и безо всякой ООН. Но не хочут.


>>Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

- Общественность глаголит Вашими устами? А чего израильтянам ждать от арабских боевиков они намного лучше Вас знают. И врясли Вы отыщите дурака, столь простодушного, чтобы Вам поверить.
Они это за прошедшие десятилетия хорошо усвоили.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 03:05:43

Вранье

99% ракет упало на города
От Алекс Антонов
К bob909 (06.08.2006 03:05:43)
Дата 06.08.2006 03:22:01

Re: Вранье

>99% ракет упало на города

Ракеты Хесболлы падают на израильские города прежде всего с тем что бы загнать население севера Израиля в лагеря беженцев и в бомбоубежища, и тем нанести удар по израильской экономике. Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью. Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам, однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 03:22:01)
Дата 06.08.2006 03:42:35

Re: Вранье

>>99% ракет упало на города
>
> Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью.
Кишка тонка.
> Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам,
Еще одно вранье - три бригадных группы и спецназ были к отму времени в Южном Ливане, никто на них не нападал.
> однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Политинформация в соседней комнате. Бейрут не бомбили неделю - и что?
> Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
Статистика наука не точная: кто заказывает эту барышню - тот ее и танцует.
Там позавчера было 600, сегодня 900. А из 28 погибших в Кане - 30 детей. И весь Бейрут в развалинах. Меньше смотрите российские СМИ. Из пропагандистского канала Аль-Манар они черпают поразительную информацию, удивляющую иногда самих ливанцев.
От Dervish
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 04:21:33

Так столько мирных жителй убили израильтяне в Кане? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:21:33)
Дата 06.08.2006 04:28:20

Вы уже выяснили кто именно убил? Во всяком случае, на Дубровке жертв было больше (-)
От Dervish
К Игорь Островский (06.08.2006 04:28:20)
Дата 06.08.2006 04:35:02

bob909 говорит о 28 - и еще кого-то обвиняет во вранье (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:35:02)
Дата 06.08.2006 04:44:35

По данным Красного Креста именно столько. (-)
От bob909
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 03:56:16

Re: Вранье

И еще к тезису о кровавой военщине:
http://lenta.ru/news/2006/08/05/raid/
Чтобы уменьшить потери среди гражданских в Тире, для уничтожения ракетчиков был послан спецназ. 2 солдата тяжелоранены, 6 легко. Для нашей армии 8 человек - это много. А если учесть, что можно было этот дом разбомбить к чертям - то очень много.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 00:47:18

Флейм, ИМХО. (-)