От Алекс Антонов
К Блохин Александр
Дата 05.08.2006 18:32:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Я Вам уже назвал выход - переговоры о мире начинать.

Но пока Вы (вместе со большей частью народа израилева) находитесь в состоянии ультрапатриотического угара - этот выход Вы не увидите и не найдете.
"Время лечит"(С)
В конце концов мне то что, не рядом с моим домом ракеты падают. Так что пока Вас там в Израиле время лечить будет, я могу и помолчать. А как угар пройдет, обращайтесь. Может быть тогда Вас мои ответы устроят.

С искренним сочувствием, Александр
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:32:25)
Дата 06.08.2006 00:36:54

Не оказывайте сопротивления убийце, чтобы не разозлить его

> В конце концов мне то что, не рядом с моим домом ракеты падают. Так что пока Вас там в Израиле время лечить будет, я могу и помолчать. А как угар пройдет, обращайтесь. Может быть тогда Вас мои ответы устроят.


- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.
Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.
Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.
От Алекс Антонов
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 02:57:21

Хесболла воюет прежде всего с солдатами противника, а ЦАХАЛ с мирным населением


>- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.

Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.
Впрочем Александр Блохин на мой взгляд к таковым не относится, просто его страна сейчас воюет, а он патриот, и тут уже не до сантиментов по отношению к "диванным стратегам"(C) со стороны заявляющим что: "Твоя страна не права".

>Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279910.htm

Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).
Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

>Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.

Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией. Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

"...Даже если Израиль говорит правду, и убийство десятков мирных жителей было совершено неумышленно, значит ли это, что с моральной точки зрения войну, которую Израиль ведет против "Хезболлы" и ХАМАС, можно считать оправданной? Разве 'неумышленное' насилие, которому Израиль подвергает мирных жителей, лучше, и разве с моральной точки зрения оно более приемлемо, чем насилие, которому мирных жителей подвергает террорист-смертник из ХАМАС, заходящий в пиццерию, или партизан из "Хезболлы", стреляющий 'Катюшей' в сторону жилых кварталов Хайфы? Короче говоря, неумышленно Израиль убивает или неумышленно, есть ли разница?

Для тех, кто погиб в Кане и в Газе, естественно, нет. И в арабском и мусульманском мире 'соболезнования' Ольмерта будут встречены разве что саркастически - в частности, потому, что после Каны Израиль даже не остановился, практически тут же возобновив удары по Ливану.

Конечно, со своими 'извинениями' Израиль обращается отнюдь не к арабскому, а к западному миру, к клубу 'цивилизованных' демократических стран, о принадлежности к которым с такой гордостью говорит. Этой аудитории Израиль и его сторонники предъявляют такие аргументы: мол, "Хезболла" и ХАМАС целенаправленно действуют против мирных жителей, а Израиль убивает их только случайно, под флагом священной борьбы против терроризма. Так что в убийстве Израиль, может быть, и виноват, но без отягчающих обстоятельств.

Однако первое может серьезно отличаться от второго только до определенного момента, который Израилем, если учесть историю его ударов по лагерям беженцев и густонаселенным городам, уже давно пройден.

Израиль не стал, как подобало бы серьезной региональной державе, обладающей ядерным оружием, ограничивать список своих целей ключевыми объектами "Хезболлы", и не стал утруждать себя работой по всем возможным дипломатическим каналам. Вместо этого он начал против Ливана настоящую карательную войну, которая, как сообщали недавно в прессе, готовилась уже в течение года. Израиль показал бездушие и презрение к человеческой жизни. Израиль пренебрег тем, что инфраструктура Ливана только-только начала приходить в нормальное состояние после вторжения 1982 года; его не интересуют ни стабильность молодого ливанского правительства под руководством премьер-министра Фуада Синиоры, ни состояние окружающей среды соседнего государства, после разлива нефти в результате авианалета грозящее перерасти в экологическую катастрофу. Погибло уже, по различным оценкам, до 750 ливанцев, по большей части мирных жителей или вообще детей - это более чем на порядок превышает количество израильтян (более пятидесяти), погибших от рук 'Хезболлы', из которых больше половины к тому же были солдатами.

Вторжение Израиля в Ливан, которое израильский министр обороны Амир Перец издевательски назвал 'гуманитарной интервенцией', уже унесло гораздо больше жизней мирных жителей, чем ракетные удары 'Хезболлы' по Израилю. При виде все большего количества фактов, свидетельствующих о том, чем в действительности занимается Израиль, его сторонникам во всем мире все труднее становится говорить о Силах обороны Израиля как об исключительно высокоморальной армии, руководствующейся строгим моральным кодексом, но вынужденной в трудной обстановке принимать трудные решения.

[...]

в 1996 году: после первого удара по Кане организация Human Rights Watch опубликовала заключение о том, что использование 'высоколетальных противопехотных снарядов, предназначенных для нанесения максимального ущерба жизни и здоровью людей, а также продолжительный обстрел территории такими снарядами без предупреждения и в непосредственной близости от большого скопления гражданского населения, являются нарушением принципиальных основ международного гуманитарного права'. Примерно то же самое заявил исполнительный директор Human Rights Watch Кеннет Рот (Kenneth Roth) и в этот раз: по его словам, нынешний удар по Кане был нанесен так, 'будто израильские военные считают юг Ливана зоной неограниченного ведения огня'.

Обстреливая густонаселенную местность, чтобы уничтожить одного или нескольких боевиков, и зная, что при этом, вполне возможно, погибнут десятки мирных жителей, Израиль вряд ли имеет право говорить, что его волнует жизнь и здоровье мирных жителей или соблюдение гуманитарного права. А предлагая нам судить его по намерениям, а не по делам, Израиль требует слишком малого от себя и слишком многого от нас."

"Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите'. Это ему не поможет" ("Los Angeles Times", США)

http://www.inosmi.ru/print/229183.html

Хотел бы пожелать Вам успехов, но вдруг Вам успехи нужны в том чтобы в ливанцев пострелять. Так что даже и не знаю.
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 04:43:44

На такую жутчайшую демагогию способен только профессионал

И кстати, энергия и пламенность, с которыми воспеваются Хезболла, наводят на ту же мысль.


> Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.

- "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены!"


> Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

- Угу, снаряды подтаскивали. Лапшу-то на уши не вешайте! А то у Вас, чёрное стремительно становится белым, война миром, а террор филантропией.


> И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).

- Израильские солдаты прикрывают собою мирное население, а Ваши подзащитные - прикрываются мирным населением. И даже не от трусости, а по циничному расчёту.


> Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

- Хезболла делала и делает ставку на террор. Странно, что это Вам неизвестно.


> Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией.

- И что, ливанское правительство с Хезболлой прекратят обстрелы Израиля и выдадут захваченных? Сделав это, они могли бы добиться прекращения военных действий и безо всякой ООН. Но не хочут.


>>Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

- Общественность глаголит Вашими устами? А чего израильтянам ждать от арабских боевиков они намного лучше Вас знают. И врясли Вы отыщите дурака, столь простодушного, чтобы Вам поверить.
Они это за прошедшие десятилетия хорошо усвоили.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 03:05:43

Вранье

99% ракет упало на города
От Алекс Антонов
К bob909 (06.08.2006 03:05:43)
Дата 06.08.2006 03:22:01

Re: Вранье

>99% ракет упало на города

Ракеты Хесболлы падают на израильские города прежде всего с тем что бы загнать население севера Израиля в лагеря беженцев и в бомбоубежища, и тем нанести удар по израильской экономике. Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью. Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам, однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 03:22:01)
Дата 06.08.2006 03:42:35

Re: Вранье

>>99% ракет упало на города
>
> Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью.
Кишка тонка.
> Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам,
Еще одно вранье - три бригадных группы и спецназ были к отму времени в Южном Ливане, никто на них не нападал.
> однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Политинформация в соседней комнате. Бейрут не бомбили неделю - и что?
> Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
Статистика наука не точная: кто заказывает эту барышню - тот ее и танцует.
Там позавчера было 600, сегодня 900. А из 28 погибших в Кане - 30 детей. И весь Бейрут в развалинах. Меньше смотрите российские СМИ. Из пропагандистского канала Аль-Манар они черпают поразительную информацию, удивляющую иногда самих ливанцев.
От Dervish
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 04:21:33

Так столько мирных жителй убили израильтяне в Кане? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:21:33)
Дата 06.08.2006 04:28:20

Вы уже выяснили кто именно убил? Во всяком случае, на Дубровке жертв было больше (-)
От Dervish
К Игорь Островский (06.08.2006 04:28:20)
Дата 06.08.2006 04:35:02

bob909 говорит о 28 - и еще кого-то обвиняет во вранье (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:35:02)
Дата 06.08.2006 04:44:35

По данным Красного Креста именно столько. (-)
От bob909
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 03:56:16

Re: Вранье

И еще к тезису о кровавой военщине:
http://lenta.ru/news/2006/08/05/raid/
Чтобы уменьшить потери среди гражданских в Тире, для уничтожения ракетчиков был послан спецназ. 2 солдата тяжелоранены, 6 легко. Для нашей армии 8 человек - это много. А если учесть, что можно было этот дом разбомбить к чертям - то очень много.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 00:47:18

Флейм, ИМХО. (-)
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:32:25)
Дата 05.08.2006 18:38:13

Переговоры были. в 95-м и 2000-м. (-)
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 18:38:13)
Дата 05.08.2006 19:11:45

Ре: Переговоры были....

и им нет алтернативы, сейчас нет переговоров что толко ихудшает ситуацию, в Израиле.
Про Ливанцев говорите странныи весщи, поведение палестинцев доказывает правоту мнения Антонова.
Дай волю израилской армии так Исраель получит ещё одну Плаестину.
От Блохин Александр
К Amstrong (05.08.2006 19:11:45)
Дата 05.08.2006 19:51:15

Коли уж вы заступились за Антонова и палестинцев...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Простите, вы не напомните ли мне основные требования Израиля к Ливану, выдвинутые им 12.07 и не изменные до сих пор?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 19:51:15)
Дата 05.08.2006 19:56:36

Ре: Коли уж

вы их итак помните, но что эти требования должны показать/доказать?
От Блохин Александр
К Amstrong (05.08.2006 19:56:36)
Дата 05.08.2006 20:02:16

Ре: Коли уж

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Доказать??? Чего доказывать-то? :)
Вы можете ответить на вопрос или нет?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 20:02:16)
Дата 06.08.2006 11:50:50

Ре: Коли уж

следование резолуции 1559 и освобождение похищенных солдат.
И что далше?

>Доказать??? Чего доказывать-то? :)

что эти атаки превидут к усилению радикалной партии.
От Begletz
К Блохин Александр (05.08.2006 20:02:16)
Дата 05.08.2006 21:39:24

Изевестно, какие

Израиль очень настаивает на выполнении резолюции ООН 1559. При этом сам игнорирует резолюцию 242.
От Блохин Александр
К Begletz (05.08.2006 21:39:24)
Дата 05.08.2006 21:47:31

Да ну? :)) Пройдите сюда, пожалуйста....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/n7_7.html

PER ASPERA AD ASTRA !
От Begletz
К Блохин Александр (05.08.2006 21:47:31)
Дата 05.08.2006 22:03:32

Нафига? "арабская агрессия против Израиля в 1967 году" это ложь,

а дельше читать неохота.

Смысл, как и во всех прочих подобных документах сводится к тому, что "мы не отдадим Воловьи Лужки, потому что они нам самим нужны." Или, если по-русски, "а куда вы без Египта денитесь?"

Сепаратный мир, ясен пень. Ведь говорил же я тогда ему за завтраком, Джимми, ты сегдня обретаешь лавры миротворца, но закладываешь бомбу замедленного действия под весь Ближний Восток!
От bob909
К Begletz (05.08.2006 22:03:32)
Дата 06.08.2006 03:51:47

Re: Нафига? "арабская...

Т.е. как бы Египет не ввел в мае 1967 войска в Синай к границе?
От Begletz
К bob909 (06.08.2006 03:51:47)
Дата 06.08.2006 05:02:12

Кто сделал 1й выстрел, тот и агрессор. Движенье войск не есть война. (-)
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 05:02:12)
Дата 06.08.2006 05:16:12

Не-а

Блокада Эйлата - это уже акт войны.
Но главное: стратегическое положение Израиля - отсутствие всякого тыла - делает невозможным для него дожидаться "первого выстрела". Или Израиль погибнет (не проиграет войну, а именно погибнет - каждая его война это война за существование), или должен будет бить первым при всяком опасном сосредоточении войск на его границах.
Арабским друзьям это отлично известно. Они знают, что сосредотачивая войска близ Израиля, не оставляют ему другого выбора.
И только для Вас это всё ещё секрет.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 05:16:12)
Дата 06.08.2006 06:11:47

Ага, сикрет. Потому что я знаю результаты войны 73го года.

Да и вы наверняка тоже. так что это разговоры в пользу бедных. Можно спорить о том, насколько оправдана была превентивная война Израиля в 67 году, но кто там был агрессором, это однозначно.
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 06:11:47)
Дата 06.08.2006 14:27:07

Re:

>Да и вы наверняка тоже. так что это разговоры в пользу бедных. Можно спорить о том, насколько оправдана была превентивная война Израиля в 67 году, но кто там был агрессором, это однозначно.

- В 1973 г. у Израиля было предполье - весь Синай.
Ну, а кого Вы считаете агрессором и почему в кране нет воды - стоит ли об этом дебатировать? Дебатировать можно лишь с человеком, который хотя бы изображает непредвзятость. Спасибо, что Вы не изображаете, не приходится бессмысленно тратить время.