От Алекс Антонов
К Блохин Александр
Дата 05.08.2006 15:45:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Вас должно волновать не то. сколько протянет Насралла, а то сколько протянет...

...ливанской почве Хесболла и ей подобные антиизраильские движения и организации. Учитывая результаты работы израильских бомбардировщиков этим организациям обеспечены многие годы успешного существования. "Народная тропа" истоптанная ливанцами желающими записаться в их ряды еще долго не зарастет.
От bob909
К Алекс Антонов (05.08.2006 15:45:09)
Дата 05.08.2006 20:57:14

Не факт

>...ливанской почве Хесболла и ей подобные антиизраильские движения и организации. Учитывая результаты работы израильских бомбардировщиков этим организациям обеспечены многие годы успешного существования. "Народная тропа" истоптанная ливанцами желающими записаться в их ряды еще долго не зарастет.
Этого хотят многие экстремисты, но Ливан это не Иран, и как бы не хотелось многим имамам надеть паранджу на всех - не получится. Слишком свободная страна. Даже Хезболла не решается протестовать против казино и варьете в Бейруте. Суниты их уже осудили. Потихоньку осудят и в Ливане. Например:
// Ближний Восток // Суббота, 5 августа 2006 г.
Валид Джумблат: Сирия, Иран и "Хизбалла" – враги демократии в Ливане
время публикации: 18:41
Лидер ливанских друзов и депутат парламента Ливана Валид Джумблат призвал ливанцев не допускать Сирию до переговоров о прекращении огня.
По словам Джумблата, Сирия использует такое приглашение для того, чтобы вновь получить контроль над Ливаном.
"Сирия вместе с Ираном и "Хизбаллой" – опасные партнеры, которые хотят помешать развитию демократии в Ливане", - сказал лидер ливанских друзов.
От thodin
К bob909 (05.08.2006 20:57:14)
Дата 05.08.2006 21:12:23

Хэзболла - это не совсем суровые парни :) (+)

Против одежды и выпивки они давно не возражают, а руководству принадлежит несколько ночных клубов в Бейруте.
Не надо думать, что это какие-то иранские фанатики..
От bob909
К thodin (05.08.2006 21:12:23)
Дата 06.08.2006 03:04:29

Re: Хэзболла -...

>Против одежды и выпивки они давно не возражают, а руководству принадлежит несколько ночных клубов в Бейруте.
>Не надо думать, что это какие-то иранские фанатики..
И я об этом. Но не надо думать, что они не фанатики, может чуть меньше зацикленные на религии, но и то - в Бейруте. Их женщины в деревнях вполне себе мусульманские.
От thodin
К bob909 (06.08.2006 03:04:29)
Дата 06.08.2006 13:55:52

Re: Хэзболла -...

>>Их женщины в деревнях вполне себе мусульманские.

А какими должны быть женщины - шиитки? Христианками?
От Алекс Антонов
К thodin (05.08.2006 21:12:23)
Дата 05.08.2006 21:45:35

Re: Хэзболла -...

>Против одежды и выпивки они давно не возражают, а руководству принадлежит несколько ночных клубов в Бейруте.

Вы хотите сказать "принадежали несколько ночных клубов в Бейруте"? Не ужели здания этих клубов еще не превратились в груды бетонного крошева?
От bob909
К Алекс Антонов (05.08.2006 21:45:35)
Дата 06.08.2006 03:11:02

Re: Хэзболла -...

>>Против одежды и выпивки они давно не возражают, а руководству принадлежит несколько ночных клубов в Бейруте.
>
> Вы хотите сказать "принадежали несколько ночных клубов в Бейруте"? Не ужели здания этих клубов еще не превратились в груды бетонного крошева?

Вопреки расхожему здесь мнению - не весь Бейрут лежит в руинах. Их "Бродвей" не бомбили вообще (да и вряд ли будут). Только вчера начали предупреждать 3 шиитских района соседних с хезбаллонской Дахией. Насколько я помню, был один взрыв в центре и один в христианском районе.
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 15:45:09)
Дата 05.08.2006 15:57:45

Только вот не надо мне петь арию Насраллы. У вас голоса нету. :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Во-первых, вы попросту пересказываете выборочные точки зрения из СМИ. Причём достаточно однобокие. Вам даже невдомёк, насколько Насралла усилил оппозицию (Lebanese Foundation for Peace) существующей власти в Ливане.
Во-вторых, Иран с Сирией, в случае прекращения боевых действий в любом случае "сольют" Насраллу. Будет "Хезбола" как организация или не будет --- это значения не имеет. но Насралла покойник. Однозначно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 15:57:45)
Дата 05.08.2006 18:06:11

Вы меня не поняли. Дело не в Насралле.

Будет ли жив Насралла через полгода, или нет, не важно. Важно что успех политической линии, которую представлял и представляет Насралла, израильскими бомбежками на многие годы в Ливане уже гарантирован, безотносительно того что думает сегодня об этой линии "существующая власть".
А вот то что Вас сегодня так волнует персона самого Хасана Насраллы (то же мне нового Ясира Арафат нашли, мол помре тот, и тут же придет к народу израилеву счастье, мир да благоденствие) всего лишь демонстрирует что тот отнюдь не пешка, о которой то и говорить смысла нет. Насралла вполне самостоятельная фигура, и если израильский политбомомд все же не постигнет счастье попадания в ближайшее время в шейха высокоточного израильского боеприпаса (это врядли), разговаривать тому с Насраллой все же придется, точно так же как нам пришлось бы разговаривать с Дудаевым в Хасавьюрте, если б тот оказался жив к лету 1996-го года.
Впрочем что это я о Дудаеве, тот выглядел политиком и военачальником разве что на фоне полупьяного Ельцина и его "лучшего министра обороны" Паши-мерседеса, а Насралла сегодня и на фоне вашего Ольмерта, Переца, Халуца, да что там, бери выше, на фоне "геополитической шахматистки" Райс (не говоря уж о Йоу Блэре) вполне неплохо смотрится. Все вышеперечисленные в дураках, а он в белой чалме.

>Во-первых, вы попросту пересказываете выборочные точки зрения из СМИ. Причём достаточно однобокие. Вам даже невдомёк, насколько Насралла усилил оппозицию (Lebanese Foundation for Peace) существующей власти в Ливане.
>Во-вторых, Иран с Сирией, в случае прекращения боевых действий в любом случае "сольют" Насраллу. Будет "Хезбола" как организация или не будет --- это значения не имеет. но Насралла покойник. Однозначно.

"Все, что здесь нужно - заставить Сирию, чтобы она заставила 'Хезболлу' прекратить всю эту фигню."(С)

Ваша мысль отличается примерно той же степенью глубины. До сих пор уверены что Насралла - пешка? Что ж, значит искушенный израильский политбомбонд переиграла пешка.
От ПРОФИ
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:06:11)
Дата 05.08.2006 22:49:58

Re: Вы меня...

В каком же смысле пешка переиграла? Разве в том, что прячется в Сирии.
От Алекс Антонов
К ПРОФИ (05.08.2006 22:49:58)
Дата 05.08.2006 23:51:08

Re: Вы меня...

>В каком же смысле пешка переиграла? Разве в том, что прячется в Сирии.

В том смысле что "партия Насраллы" была не только разыграна, но и задумана самим шейхом, а не "шахматистами" из Дамаска или Тегерана.
Для своих целей Насралла использовал не только горячее израильское желание "вломить этим арабам" но сирийско-иранское донорство (врядли за те тыщи ракет РСЗО было заплачено звонкой монетой. Скорее всего они не только были получены от "стран-доноров" совершенно безвозмездно, но этими же странами были профинансированны и другие потребности Хесболлы).
Почему я так сужу? Потому что только сам шейх, а никак ни его завороженные израильской военно-технологической мощью иностранные доноры, мог догадываться что его ребята продержаться против ЦАХАЛа отнюдь не 72 часа, и даже не неделю, а гораздо, гораздо дольше. По этому шейх выбрал место, время... и показал и евреям, арабам, и даже персам как надо правильно воевать, да так показал, что думаю что не только в израильском генштабе, но и в пентагоне офигели (а генералы всегда офигевают когда верные блицкриги идут коту под хвост).
Все думали пешка, а он раз... и в ферзи.
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:06:11)
Дата 05.08.2006 18:35:35

Кстати, вот маленькая сегодняшняя иллюстрация к теме "победы" Хезболы.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Саудовский клерикал назвал "Хизбаллу" партией дьявола

Главный саудовский клерикал, идеи которого в свое время вдохновили террориста №1 Усаму бин Ладена, в субботу выпустил религиозный указ, отмежевывающий суннитов Саудовской Аравии от шиитских боевиков "Хизбаллы". Эта фатва является свидетельством того, что и при нынешней ситуации в Ливане, раскол среди мусульман сохранятся.
"Хизбалла", которая переводится как "партия Аллаха" фактически является "партией дьявола", - заявил шейх Сафар аль-Хауали, чьи радикальные взгляды сформировали лидера "Аль-Каиды".
"Не молитесь за "Хизбаллу", - говорится в тексте фатвы, опубликованной на сайте клерикала.
Указ, который отражает исторический подход, где строгая доктрина ваххабитов, рассматривает мусульман-шиитов как еретиков, издан вслед за другой фатвой, обнародованной еще одним популярным саудовским клерикалом, шейхом Абдуллой бин Джибрином спустя две недели после начала вооруженного конфликта "Хизбаллы" с Израилем.
"Неприемлемо поддержать эту реакционную партию ("Хизбаллу"), нельзя попадать под ее влияние, или молиться за ее победу", - заявил бин Джибрин. Этот указ вызвал настоящую бурю во всем арабском мире.
Иные лидеры и широкие массы обращаются с призывом ко всем мусульманам "отбросить собственные розни, чтобы оказать поддержку "Хизбалле в борьбе против Израиля". Демонстрации поддержки "Хизбалле" прошли в ряде преимущественно суннитских или вообще прозападных стран типа Иордании.

В этом мире, Уважаемый Алекс Антонов, зачастую всё решают деньги. А в особенности --- не малые. Любая религиозно-националистическая резня базируется, в первую очередь, на чьих-то финансовых инетересах. Это непрописная истина. "Хезбола" с Насраллой так круто подставили финансово саудитов, что вам и в голову это не придёт. За последние 2,5 года Сауд. Аравия "влила" в Ливан свыше 15 млрд. долл. Но саудиты намного грамотнее вас. И они совершенно чётко знают, кто ответственнен за эту войну.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 18:35:35)
Дата 05.08.2006 21:42:33

Идейный вдохновитель бин Ладена назвал "Хизбаллу" "Партией Дьявола".


http://www.newsru.co.il/mideast/05aug2006/usama_sheikh.html

"Один из ведущих религиозных деятелей Саудовской Аравии шейх Сафар аль-Хавали призвал суннитов не поддерживать ливанскую террористическую организацию "Хизбалла".

"Несмотря на то, что слово "Хизбалла" переводится, как "Партия Аллаха", она по существу является "Партией Дьявола", - сказал шейх Сафар аль-Хавали. "Не молитесь за "Хизбаллу", - добавил шейх.

Стоит отметить, что большим поклонником шейха Сафара аль-Хавали в свое время являлся террорист номер один Усама бин Ладен.

Ранее с подобным призывом к суннитaм обратился еще один религиозный деятель Саудовской Аравии шейх Абдулла бин Джибрин. "Не молитесь о победе "Хизбаллы", - призвал бин Джибрин, несмотря на то, что все чаще среди суннитов звучат призывы отбросить в сторону разногласия между суннитами и шиитами и поддержать "Хизбаллу" в ее войне против Израиля."
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 21:42:33)
Дата 05.08.2006 21:55:01

И что?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я могу так же завтра записать на диктофон отношение израильских арабов к Хезболе и Насралле в частности. У них особенно последнее время к ним глубокие чуйвства. Сегодня, к слову ещё 3 арабские женщины погибли.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 21:55:01)
Дата 05.08.2006 23:27:28

Re: И что?...


>Я могу так же завтра записать на диктофон отношение израильских арабов к Хезболе и Насралле в частности. У них особенно последнее время к ним глубокие чуйвства. Сегодня, к слову ещё 3 арабские женщины погибли.

Не сомневаюсь что это отношение будет мало отличатся от процитированных уважаемым astro-01 в этой подборке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279838.htm

Мне не понятно только одно. Как же евреи с таким настроем собираются выйгрывать войну против "этих нелюдей"?
Если геноцидом, то чем тогда современный сионизм будет отличатся от гитлеровского нацизма?
Мне совершенно нет дела до чьей либо ненависти. Абстрагируясь от чужих эмоций я пытаюсь понять какова же правильная стратегия ведения войны за евреев на данный момент (уж это точно не "штурм крепостей" Хесболлы в южном Ливане). Геноцид (как вариант геноцида, ковровые бомбардировки) предлагаемый по вышеотмеченной ссылке - стратегия неверная по причинам политического свойства, других же военных технологий (да да, геноцид это своего рода "военная технология") позволяющих сегодня евреям победить в ливанской войне я не вижу.
Раз победы невозможно достичь военными средствами, ее необходимо попытаться вырвать из рук врага средствами политическими. Однако учитывая то в какую стратегическую ловушку заманил политиков Израиля тот, кому я по вашему мнению сегодня пою дифирамбы, полагаю что и на политическом поле самостоятельный успех Израиля уже невозможен, Насраллу при переговорах не обведешь вокруг пальца, он сам кого хочет обведет.
По этому все что по моему скромному мнению остается Израилю, это безоговорочно доверится в решении имеющейся проблемы авторитетному и главное обьективному арбитру, которым на сегодняшний день может выступить только ООН (времена Кемп-Девидских успехов давно канули в лету). Впрочем если в Израиле сегодня считают что в Совбезе ООН засели антисемиты, не способные решить проблему по справедливости, или если в Израиле считают что еврейскому народу не нужно "так называемое справедливое решение", которое бы ущемило права евреев и Израиль, то... "Время лечит"(С)

С уважением, Александр
От Begletz
К Алекс Антонов (05.08.2006 23:27:28)
Дата 06.08.2006 00:49:02

Правильная стратегия войны, это мир с Сирией, однозначно. (-)
От Dervish
К Блохин Александр (05.08.2006 18:35:35)
Дата 05.08.2006 18:52:52

Смешной Вы...

День добрый, уважаемые.

Смешной Вы... Насралла своими действиями позволяет увеличить влияние Саудовской Аравии в Ливаане - именно вкачивая туда деньги.

У что кто-то назавли Хизбаллу шайтанской организацией - от Хизбаллы не убудет.
Кончится эта Хизбалла - появится новая.
Как пример - сколько антиизраильских воено-политических формирований фыходило на первый план за последние лет сорок?
ФТАХ, ООП, Амаль... Щас вот Хизбалла.
Благодарая политике израильского руководства и таких как Вы, гордо надувающих щеки после попадания израильской ракеты в очередное убежище с пол-сотней детей - приток живой силы в подобные структуры обеспечен надолго.

С уважением - Dervish
От Блохин Александр
К Dervish (05.08.2006 18:52:52)
Дата 05.08.2006 19:04:28

Да и у вас аншлаг, видать....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Вообще-то, пол-сотни детей это мелко. Обычно мы режем на Рождество по 2000 младенце. Традиция такая.

PER ASPERA AD ASTRA !
От astro-01
К Блохин Александр (05.08.2006 19:04:28)
Дата 05.08.2006 19:32:26

Re: Да и...


>Вообще-то, пол-сотни детей это мелко. Обычно мы режем на Рождество по 2000 младенце. Традиция такая.

Знаете, это не смешно и не умно.
От Блохин Александр
К astro-01 (05.08.2006 19:32:26)
Дата 05.08.2006 19:48:56

Точно так же, как и безаппеляционно нести пургу...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...о некой нашей "гордости за убивство пол-сотен детей".

PER ASPERA AD ASTRA !
От astro-01
К Блохин Александр (05.08.2006 19:48:56)
Дата 05.08.2006 20:06:06

Re: Точно так

>...о некой нашей "гордости за убивство пол-сотен детей".

? Про гордость - не читал. А про путаные объяснения того, что дети соседей - нелюди, это читал здесь постоянно.
От Блохин Александр
К astro-01 (05.08.2006 20:06:06)
Дата 05.08.2006 20:08:21

Ссылку. И именно на эти слова. (-)
От astro-01
К Блохин Александр (05.08.2006 20:08:21)
Дата 05.08.2006 20:17:21

Не ерничайте

Сначала дайте ссылку на слова о некой нашей "гордости за убивство пол-сотен детей", и именно на них, потом чего-то требвать будете

Все флеймы об Израиле не обходятся без ненависти одних семитов к другим, незвисимо от возраста последних

К сожалению
От Блохин Александр
К astro-01 (05.08.2006 20:17:21)
Дата 05.08.2006 20:26:37

Не ерничайте -2

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Сначала дайте ссылку на слова о некой нашей "гордости за убивство пол-сотен детей", и именно на них, потом чего-то требвать будете

"Вы, гордо надувающих щеки после попадания израильской ракеты в очередное убежище с пол-сотней детей"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279742.htm

PER ASPERA AD ASTRA !
От astro-01
К Блохин Александр (05.08.2006 20:26:37)
Дата 05.08.2006 22:24:31

Re: Не ерничайте -3

Интересная в самом деле картина получается -

Слава богу существует Израиль в качестве форпоста который сдержиает этих нелюдей для каторых жизнь - копейка. Поспорила как-то с канадцем... он говорит - не люблю евреев. арабы - милые люди. Один мой вопрос - Назави мне хоть один теракт свершенный евреями .... заставил изменить его мнение. Господи. помоги вам победиь и выстоять
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/33345/

они не люди а дикие животные
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/1698/

Категорически запрещаю называть поголовье террористов животными!!! Не надо оскорблять единственных мирных обитателей этой загаженной людьми планеты! http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/33367/


"Такова се ля ви"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1202/1202797.htm

А сколько из этих 40 "детей" только что ракеты хезболоидам подносили - это интересный вопрос
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1201/1201546.htm

Дык, заповедь такая есть - не бомби, да не бомбим будешь. Вот пока ливанцы её не вспомнят, придётся их учить.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1192/1192504.htm

Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1196/1196227.htm

не обращаем внимание на мировую общественность , скулящую о жертвах среди мирного населения
БОМБИТЬ НАДО КОВРОВЫМИ БОМБАРДИРОВКАМИ
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/1686/

Время разговоров давно прошло!Врагов нужно УНИЧТОЖАТЬ!!!Есть евреи и весь остальной мир.Для всех евреев это вопрос ЖИЗНИ ИЛИ СМЕРТИ!!!
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/1685/

ISRAEL NEED TO SHOOT DOWN EVERYTHINGS THAT LOOKS EVEN SEMI DANGEROUS, MOVES VRONG, SOUNDS SUSPICIOUS.
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/1660/

Как познавший шакалью сущность азиатов человек- считаю крайне ошибочной и преступной тактику теперешней войны
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/1644/

Ya sh4etayu 4to osoboe vnimanie nenado obrosh4at na mirnuh zhuteleyLivana,vit kto yogo znaet kto tam mirnuy a kto et i esh4e odno : - Nado nanosit' posil'nee i pobol'she bombovuh udarov po Livanskoy teretorie shtob oni pochustvuvali silu Izrael'a
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/2130/

А впрочем, нефиг их жалеть, правильно заметила Софи - мужиков-то под развалинами откопали раз-два и обчелся... Или у них теперь на намаз ходят и по ночам?
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/3601/

На newsru.co.il все проверяется модератором.



























Надо прекратить эти игры в дерьмократию с этими животными.
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/859/

Хватит беречь поганые арабские жизни!Удар должен быть непропорциональный и выполняться не установками залпового огня, а ракетами с мощными боеголовками, чтобы количество убитых арабских тварей исчислялось десятками тысяч!
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/831/

Помочь маронитам вырезать шиитов, всех до одного
http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/816/





От Dervish
К astro-01 (05.08.2006 22:24:31)
Дата 05.08.2006 23:25:42

Действительно, грустно видеть пример человеконенавистинической истерии... (-)

-
От astro-01
К Dervish (05.08.2006 23:25:42)
Дата 06.08.2006 13:13:54

Беда в том, что это - почти офиц. точка зрения

Трагедия в том, что все это - фактически официальная пропагандистская точка зрения. Так, все сообщения на NewsRu.Co.Il сначала проверяются модератором, и лишь потом публикуются, если в них нет ничего ненормально. Таких там и похлеще - многие сотни, если не тысячи.
От astro-01
К astro-01 (06.08.2006 13:13:54)
Дата 06.08.2006 13:29:54

И еще: в И наступила пора безграничной любви

Раввин также добавил, что ... во время войны в Ливане настала пора для безграничной любви и призвал израильтян почаще демонстрировать это чувство.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152848.html

От Игорь Островский
К astro-01 (06.08.2006 13:29:54)
Дата 06.08.2006 14:28:47

Бдительный. Муха не пролетит. (-)
От Dervish
К Dervish (05.08.2006 23:25:42)
Дата 06.08.2006 03:15:41

А Вы почитайте внимательно отзывы ваших. Как это назвать иначе? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 03:15:41)
Дата 06.08.2006 04:30:46

Ну, почитал. Нормальное военное настроение.

Что проповедуют - независимо от погоды - пресса и ТВ в арабском мире, Вы, конечно же, вспоминать не захотите. Или?
От bob909
К Dervish (06.08.2006 03:15:41)
Дата 06.08.2006 03:44:55

Re: А Вы...

Идиотов везде хватает. В России то же самое, если не покруче. А если треть России будет по бомбоубежищам сидеть и по 40 ракет в час на город падать - будет хуже.
От Игорь Островский
К Dervish (05.08.2006 23:25:42)
Дата 06.08.2006 00:40:56

Не подходите к зеркалу (-)
От vergen
К Игорь Островский (06.08.2006 00:40:56)
Дата 06.08.2006 00:43:58

наоборот подходить - всем. а то вдруг - не отразитесь?! (-)
От Dervish
К Блохин Александр (05.08.2006 19:48:56)
Дата 05.08.2006 19:59:40

Как всегда, по сути (о причинах антиизраильских движений) Вам возразить нечего (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (05.08.2006 19:59:40)
Дата 05.08.2006 20:03:28

Возражать можно собеседнику. Вы к этому отношения не имеете. (-)
От Dervish
К Блохин Александр (05.08.2006 20:03:28)
Дата 05.08.2006 23:22:24

Т.е. вы отвечаете не мне?.. У вас не раздвоение личности часом? (-)

-
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:06:11)
Дата 05.08.2006 18:19:26

Я вас понял. Можете не продолжать вашу оду Насралле.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я спрашивал у вас (ниже) какой вы видите выход из создавшейся ситуации --- вы весьма сумбурно пропели те же дефирамбы вашему подзащитному. Не повторяйтесь.
Говорить с вами так или иначе --- бесполезно. Вы представляете себе арабский мир скорее на сказках "1001 ночь" и "Синбад-мореход". Так вот я вам повторю --- арабский мир не такой. Но не надейтесь, что я вам сейчас буду рассказывать своё видение этого мира. Скажу лишь, что оно намного более прозаичное и более реальное.
У вас уверенность в чистоте помыслов агнца Насраллы и его банды? Вот и будьте счастливы в своих грёзах. Я же имею честь ежедневно общаться с арабами и друзами. И прекрасно знаю их точку зрения на происходящее. Некоторые из них имеют родственников в Ливане. И общаются с ними постоянно. Так что не вешайте мне лапшу на уши, об каком-то "усилении" Хезболлы и вашего Насраллы.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 18:19:26)
Дата 05.08.2006 18:32:25

Я Вам уже назвал выход - переговоры о мире начинать.

Но пока Вы (вместе со большей частью народа израилева) находитесь в состоянии ультрапатриотического угара - этот выход Вы не увидите и не найдете.
"Время лечит"(С)
В конце концов мне то что, не рядом с моим домом ракеты падают. Так что пока Вас там в Израиле время лечить будет, я могу и помолчать. А как угар пройдет, обращайтесь. Может быть тогда Вас мои ответы устроят.

С искренним сочувствием, Александр
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:32:25)
Дата 06.08.2006 00:36:54

Не оказывайте сопротивления убийце, чтобы не разозлить его

> В конце концов мне то что, не рядом с моим домом ракеты падают. Так что пока Вас там в Израиле время лечить будет, я могу и помолчать. А как угар пройдет, обращайтесь. Может быть тогда Вас мои ответы устроят.


- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.
Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.
Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.
От Алекс Антонов
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 02:57:21

Хесболла воюет прежде всего с солдатами противника, а ЦАХАЛ с мирным населением


>- Как я смутно догадываюсь, ни ответы Ваши, ни вопросы никому не нужны.

Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.
Впрочем Александр Блохин на мой взгляд к таковым не относится, просто его страна сейчас воюет, а он патриот, и тут уже не до сантиментов по отношению к "диванным стратегам"(C) со стороны заявляющим что: "Твоя страна не права".

>Вся Ваша позиция сводится к формуле: позвольте им зарезать себя сегодня, а то они зарежут Вас завтра.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279910.htm

Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).
Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

>Ну и подождали бы до завтра, коли так уверены. Но Вы ждать не хотите - Вам НЕТЕРПИТСЯ. И не только Вам.

Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией. Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

"...Даже если Израиль говорит правду, и убийство десятков мирных жителей было совершено неумышленно, значит ли это, что с моральной точки зрения войну, которую Израиль ведет против "Хезболлы" и ХАМАС, можно считать оправданной? Разве 'неумышленное' насилие, которому Израиль подвергает мирных жителей, лучше, и разве с моральной точки зрения оно более приемлемо, чем насилие, которому мирных жителей подвергает террорист-смертник из ХАМАС, заходящий в пиццерию, или партизан из "Хезболлы", стреляющий 'Катюшей' в сторону жилых кварталов Хайфы? Короче говоря, неумышленно Израиль убивает или неумышленно, есть ли разница?

Для тех, кто погиб в Кане и в Газе, естественно, нет. И в арабском и мусульманском мире 'соболезнования' Ольмерта будут встречены разве что саркастически - в частности, потому, что после Каны Израиль даже не остановился, практически тут же возобновив удары по Ливану.

Конечно, со своими 'извинениями' Израиль обращается отнюдь не к арабскому, а к западному миру, к клубу 'цивилизованных' демократических стран, о принадлежности к которым с такой гордостью говорит. Этой аудитории Израиль и его сторонники предъявляют такие аргументы: мол, "Хезболла" и ХАМАС целенаправленно действуют против мирных жителей, а Израиль убивает их только случайно, под флагом священной борьбы против терроризма. Так что в убийстве Израиль, может быть, и виноват, но без отягчающих обстоятельств.

Однако первое может серьезно отличаться от второго только до определенного момента, который Израилем, если учесть историю его ударов по лагерям беженцев и густонаселенным городам, уже давно пройден.

Израиль не стал, как подобало бы серьезной региональной державе, обладающей ядерным оружием, ограничивать список своих целей ключевыми объектами "Хезболлы", и не стал утруждать себя работой по всем возможным дипломатическим каналам. Вместо этого он начал против Ливана настоящую карательную войну, которая, как сообщали недавно в прессе, готовилась уже в течение года. Израиль показал бездушие и презрение к человеческой жизни. Израиль пренебрег тем, что инфраструктура Ливана только-только начала приходить в нормальное состояние после вторжения 1982 года; его не интересуют ни стабильность молодого ливанского правительства под руководством премьер-министра Фуада Синиоры, ни состояние окружающей среды соседнего государства, после разлива нефти в результате авианалета грозящее перерасти в экологическую катастрофу. Погибло уже, по различным оценкам, до 750 ливанцев, по большей части мирных жителей или вообще детей - это более чем на порядок превышает количество израильтян (более пятидесяти), погибших от рук 'Хезболлы', из которых больше половины к тому же были солдатами.

Вторжение Израиля в Ливан, которое израильский министр обороны Амир Перец издевательски назвал 'гуманитарной интервенцией', уже унесло гораздо больше жизней мирных жителей, чем ракетные удары 'Хезболлы' по Израилю. При виде все большего количества фактов, свидетельствующих о том, чем в действительности занимается Израиль, его сторонникам во всем мире все труднее становится говорить о Силах обороны Израиля как об исключительно высокоморальной армии, руководствующейся строгим моральным кодексом, но вынужденной в трудной обстановке принимать трудные решения.

[...]

в 1996 году: после первого удара по Кане организация Human Rights Watch опубликовала заключение о том, что использование 'высоколетальных противопехотных снарядов, предназначенных для нанесения максимального ущерба жизни и здоровью людей, а также продолжительный обстрел территории такими снарядами без предупреждения и в непосредственной близости от большого скопления гражданского населения, являются нарушением принципиальных основ международного гуманитарного права'. Примерно то же самое заявил исполнительный директор Human Rights Watch Кеннет Рот (Kenneth Roth) и в этот раз: по его словам, нынешний удар по Кане был нанесен так, 'будто израильские военные считают юг Ливана зоной неограниченного ведения огня'.

Обстреливая густонаселенную местность, чтобы уничтожить одного или нескольких боевиков, и зная, что при этом, вполне возможно, погибнут десятки мирных жителей, Израиль вряд ли имеет право говорить, что его волнует жизнь и здоровье мирных жителей или соблюдение гуманитарного права. А предлагая нам судить его по намерениям, а не по делам, Израиль требует слишком малого от себя и слишком многого от нас."

"Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите'. Это ему не поможет" ("Los Angeles Times", США)

http://www.inosmi.ru/print/229183.html

Хотел бы пожелать Вам успехов, но вдруг Вам успехи нужны в том чтобы в ливанцев пострелять. Так что даже и не знаю.
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 04:43:44

На такую жутчайшую демагогию способен только профессионал

И кстати, энергия и пламенность, с которыми воспеваются Хезболла, наводят на ту же мысль.


> Тех кто не внемлит голосу разума может вразумить лишь сила, и я к таковым стараюсь не обращаться.

- "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены!"


> Не демонизируйте тех, кто практически прекратил стрелять по израильским городам тот час же как после убийства детей в Кане Израиль обьявил о 48 часовом моратории на бомбежки "тыла противника".

- Угу, снаряды подтаскивали. Лапшу-то на уши не вешайте! А то у Вас, чёрное стремительно становится белым, война миром, а террор филантропией.


> И к слову говоря сегодня статистически убийцей прежде всего стариков, женщин, детей и прочих "некомбатантов" выступает ЦАХАЛ, а вот боевики Хесболлы убив в боях 45 израильских военных демонстрируют себя честными вояками, а не убийцами безоружного населения (на сегодня погибло 33 мирных граждан Израиля, то бишь почти на треть меньше чем израильских солдат).

- Израильские солдаты прикрывают собою мирное население, а Ваши подзащитные - прикрываются мирным населением. И даже не от трусости, а по циничному расчёту.


> Так кто сегодня делает ставку прежде всего на террор, а кто на честный бой на поле сражения?

- Хезболла делала и делает ставку на террор. Странно, что это Вам неизвестно.


> Не сегодня завтра эта грязная война (тут уж не отвертишься) будет прекращена ООНовской резолюцией.

- И что, ливанское правительство с Хезболлой прекратят обстрелы Израиля и выдадут захваченных? Сделав это, они могли бы добиться прекращения военных действий и безо всякой ООН. Но не хочут.


>>Не беспокойтесь никто Вас в результате не зарежет. А вот налет цивилизованности Израиль и его армия в глазах мировой общественности уже потеряли.

- Общественность глаголит Вашими устами? А чего израильтянам ждать от арабских боевиков они намного лучше Вас знают. И врясли Вы отыщите дурака, столь простодушного, чтобы Вам поверить.
Они это за прошедшие десятилетия хорошо усвоили.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 02:57:21)
Дата 06.08.2006 03:05:43

Вранье

99% ракет упало на города
От Алекс Антонов
К bob909 (06.08.2006 03:05:43)
Дата 06.08.2006 03:22:01

Re: Вранье

>99% ракет упало на города

Ракеты Хесболлы падают на израильские города прежде всего с тем что бы загнать население севера Израиля в лагеря беженцев и в бомбоубежища, и тем нанести удар по израильской экономике. Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью. Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам, однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
От bob909
К Алекс Антонов (06.08.2006 03:22:01)
Дата 06.08.2006 03:42:35

Re: Вранье

>>99% ракет упало на города
>
> Если бы ракетчики хесболлы жаждали убивать изралитян, давно бы в дело пошло ракеты начиненные какой нибудь отравляющей дрянью.
Кишка тонка.
> Однако наоборот, в ответ на израильский 48 часовой мораторий на бомбардировки ливанских городов и деревень (кроме естественно приграничных) принятый после событий в Кане, 31 июля - 1 августа фактически прекратили стрелять по городам Израиля и ракетчики Хесболлы. Как видите Хесболла была готова к тому что бы "выяснять отношения" только на поле боя, без ударов по городам,
Еще одно вранье - три бригадных группы и спецназ были к отму времени в Южном Ливане, никто на них не нападал.
> однако в ЦАХАЛе видимо посчитали что отказ от бомбежек инфраструктуры (зданий, дорог, мостов и т.п.) Ливана лишит Израиль важного военного преимущества, и продолжили в том же духе (вполне возможно сегодня ночью этими бомбардировками уже убит тысячный мирный ливанец: старик, женщина или ребенок).
Политинформация в соседней комнате. Бейрут не бомбили неделю - и что?
> Ребята, прекращайте демонизировать Хесболлу. Статистика убийств этой войны уже демонизировала Вас самих.
Статистика наука не точная: кто заказывает эту барышню - тот ее и танцует.
Там позавчера было 600, сегодня 900. А из 28 погибших в Кане - 30 детей. И весь Бейрут в развалинах. Меньше смотрите российские СМИ. Из пропагандистского канала Аль-Манар они черпают поразительную информацию, удивляющую иногда самих ливанцев.
От Dervish
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 04:21:33

Так столько мирных жителй убили израильтяне в Кане? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:21:33)
Дата 06.08.2006 04:28:20

Вы уже выяснили кто именно убил? Во всяком случае, на Дубровке жертв было больше (-)
От Dervish
К Игорь Островский (06.08.2006 04:28:20)
Дата 06.08.2006 04:35:02

bob909 говорит о 28 - и еще кого-то обвиняет во вранье (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.08.2006 04:35:02)
Дата 06.08.2006 04:44:35

По данным Красного Креста именно столько. (-)
От bob909
К bob909 (06.08.2006 03:42:35)
Дата 06.08.2006 03:56:16

Re: Вранье

И еще к тезису о кровавой военщине:
http://lenta.ru/news/2006/08/05/raid/
Чтобы уменьшить потери среди гражданских в Тире, для уничтожения ракетчиков был послан спецназ. 2 солдата тяжелоранены, 6 легко. Для нашей армии 8 человек - это много. А если учесть, что можно было этот дом разбомбить к чертям - то очень много.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 00:36:54)
Дата 06.08.2006 00:47:18

Флейм, ИМХО. (-)
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 18:32:25)
Дата 05.08.2006 18:38:13

Переговоры были. в 95-м и 2000-м. (-)
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 18:38:13)
Дата 05.08.2006 19:11:45

Ре: Переговоры были....

и им нет алтернативы, сейчас нет переговоров что толко ихудшает ситуацию, в Израиле.
Про Ливанцев говорите странныи весщи, поведение палестинцев доказывает правоту мнения Антонова.
Дай волю израилской армии так Исраель получит ещё одну Плаестину.
От Блохин Александр
К Amstrong (05.08.2006 19:11:45)
Дата 05.08.2006 19:51:15

Коли уж вы заступились за Антонова и палестинцев...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Простите, вы не напомните ли мне основные требования Израиля к Ливану, выдвинутые им 12.07 и не изменные до сих пор?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 19:51:15)
Дата 05.08.2006 19:56:36

Ре: Коли уж

вы их итак помните, но что эти требования должны показать/доказать?
От Блохин Александр
К Amstrong (05.08.2006 19:56:36)
Дата 05.08.2006 20:02:16

Ре: Коли уж

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Доказать??? Чего доказывать-то? :)
Вы можете ответить на вопрос или нет?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Amstrong
К Блохин Александр (05.08.2006 20:02:16)
Дата 06.08.2006 11:50:50

Ре: Коли уж

следование резолуции 1559 и освобождение похищенных солдат.
И что далше?

>Доказать??? Чего доказывать-то? :)

что эти атаки превидут к усилению радикалной партии.
От Begletz
К Блохин Александр (05.08.2006 20:02:16)
Дата 05.08.2006 21:39:24

Изевестно, какие

Израиль очень настаивает на выполнении резолюции ООН 1559. При этом сам игнорирует резолюцию 242.
От Блохин Александр
К Begletz (05.08.2006 21:39:24)
Дата 05.08.2006 21:47:31

Да ну? :)) Пройдите сюда, пожалуйста....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/n7_7.html

PER ASPERA AD ASTRA !
От Begletz
К Блохин Александр (05.08.2006 21:47:31)
Дата 05.08.2006 22:03:32

Нафига? "арабская агрессия против Израиля в 1967 году" это ложь,

а дельше читать неохота.

Смысл, как и во всех прочих подобных документах сводится к тому, что "мы не отдадим Воловьи Лужки, потому что они нам самим нужны." Или, если по-русски, "а куда вы без Египта денитесь?"

Сепаратный мир, ясен пень. Ведь говорил же я тогда ему за завтраком, Джимми, ты сегдня обретаешь лавры миротворца, но закладываешь бомбу замедленного действия под весь Ближний Восток!
От bob909
К Begletz (05.08.2006 22:03:32)
Дата 06.08.2006 03:51:47

Re: Нафига? "арабская...

Т.е. как бы Египет не ввел в мае 1967 войска в Синай к границе?
От Begletz
К bob909 (06.08.2006 03:51:47)
Дата 06.08.2006 05:02:12

Кто сделал 1й выстрел, тот и агрессор. Движенье войск не есть война. (-)
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 05:02:12)
Дата 06.08.2006 05:16:12

Не-а

Блокада Эйлата - это уже акт войны.
Но главное: стратегическое положение Израиля - отсутствие всякого тыла - делает невозможным для него дожидаться "первого выстрела". Или Израиль погибнет (не проиграет войну, а именно погибнет - каждая его война это война за существование), или должен будет бить первым при всяком опасном сосредоточении войск на его границах.
Арабским друзьям это отлично известно. Они знают, что сосредотачивая войска близ Израиля, не оставляют ему другого выбора.
И только для Вас это всё ещё секрет.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 05:16:12)
Дата 06.08.2006 06:11:47

Ага, сикрет. Потому что я знаю результаты войны 73го года.

Да и вы наверняка тоже. так что это разговоры в пользу бедных. Можно спорить о том, насколько оправдана была превентивная война Израиля в 67 году, но кто там был агрессором, это однозначно.
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 06:11:47)
Дата 06.08.2006 14:27:07

Re:

>Да и вы наверняка тоже. так что это разговоры в пользу бедных. Можно спорить о том, насколько оправдана была превентивная война Израиля в 67 году, но кто там был агрессором, это однозначно.

- В 1973 г. у Израиля было предполье - весь Синай.
Ну, а кого Вы считаете агрессором и почему в кране нет воды - стоит ли об этом дебатировать? Дебатировать можно лишь с человеком, который хотя бы изображает непредвзятость. Спасибо, что Вы не изображаете, не приходится бессмысленно тратить время.