От astro-01
К Дмитрий Козырев
Дата 04.08.2006 12:08:05
Рубрики Прочее;

Re: Не совсем...

Я там выше неправильно термин использовал - не "связь", а скорее "связность". В топологическом смысле.

>Это особенность нашей географии, да.
>Я постоянно об этом напоминаю собеседникам в дискусиях на тему "зачем России большая армия" (что по 1941, что по современи).

Кстати, именно неизбежность "очаговой" обороны Британской Империи, когда она на весь мир расплескалась, привела к решению привести к соответствию и админ-полит ее устройство, разрушить империю на слабосвязанные друг с другом территории - то, что стало впоследствии Содружеством Наций. Может, и у незадачливых "архитекторов" Беловежской Пущи подобные мысли мелькали в 1991. Про Британскую Империю - инфа из исследования The Economist, читал когда-то.
От Торопыжка
К astro-01 (04.08.2006 12:08:05)
Дата 04.08.2006 13:02:27

А вот и вводная...

Давайте рассмотрим вариант.
Очень, кстати, лююбопытно.

НАТО сосредотачивает у границ Россия-Белоруссия силы вторжения.
Авиация - а аэродромах в Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии.
Плюс авианосный флот в Средиземном море, плюс какая-то группировка ВМФ в Черном море.
Украину предположим нейтральной. ТО есть не противодействует, но и пролеты прямо не разрешает. Так, мелко политически трепыхается.

Плюс развернутые силы на Дальнем Востоке, в Японии, в Южной Корее.

Политическая обстановка предвоенная. Россию обвиняют в отсутствии демократии, возрождении гонки вооружений, территориальных претензиях и проч.
С целью недопущения развала России, охраны стран НАТО, контроля над ядерным вооружением, и оружием, а также нефтепроводами НАТО + США начинают воздушную операцию.

В России войска приведены в полную боевую готовность, ПВО развернута, авиация на аэродромах в готовности к отражению нападения.

Час Х. Произведены запуски крылатых ракет из Средиземного моря, из Северного моря, из Черного моря.
Поднятая авиация пересекает воздушную границу Белоруссии и РОссии.
Американская система позиционирования над территорией СНГ огрубляется и выдает неточные данны.
Все каналы связи забиты помехами.

Цели ударов.
Во-первых, системы раннего предупреждения о ракетном нападении.
Думается, что и пункты космической связи в Крыму тоже разбомбят под шумок. Украину успокоят деньгами и посулами.
Все аэродромы - и гражданские, и военные.

В-вторых - системы ПВО, ПРО.
В третьих - военные городки, склады, мосты, автострады.
Точечные удары по объектам управления, в том числе и в крупных городах.
По объектам военной инфраструктуры.

Что еще... давайте думать...
От Торопыжка
К Торопыжка (04.08.2006 13:02:27)
Дата 04.08.2006 13:06:18

Вводить так вводить

Нужно прикинуть, на какую глубину поражается территориия России при таком раскладе.

Будем считать, что ракетные дивизии по-прежнему на боевом дежурстве, но приказа об ответном ударе ядерными силами не поступил. Руководство страны надеется на обычные силы плюс снисхождение к побежденному.
От astro-01
К Торопыжка (04.08.2006 13:06:18)
Дата 04.08.2006 13:28:45

Re: Вводить так...

>Нужно прикинуть, на какую глубину поражается территориия России при таком раскладе.

>Будем считать, что ракетные дивизии по-прежнему на боевом дежурстве, но приказа об ответном ударе ядерными силами не поступил. Руководство страны надеется на обычные силы плюс снисхождение к побежденному.

Я тоже считаю, что ответного не будет - у власти воли нет. Да и у них же у всех дети там давно живут... Возможно, это оговорено в "секретных протоколах"

Думаю, в этом сценарии для России уготован "иракский" вариант с уничтожением стратегических сил и обязательными надежнейшими гарантиями для общевойсковиков, омонов и прочих внутренних войск, которые станут силовой основой для оккупации - своеобразными "тонтон-макутами". Ибо никто в здравом уме многочисленные гарнизоны сюда вводить не станет. Ни в коем случае не трогать медиа - и, соответственно, спутники связи.

Итого:

Обязательное уничтожение - ракеты, базы ВМФ, ВВС, все связанное с радарами. Ядерные удары совершенно не нужны, разве что по базам МБР, ВМФ и нескольким аэродромам.

Территория России, насколько я понимаю, поражается на всю реальную ее глубину (Европа, Урал + пояс вдоль транссиба), остальное не имеет никакого значения. Я бы не трогал общевойсковые городки - бардак, царящий в них, только осложнит ситуацию в стране, к тому же из из них выйдут толковые надсмотрщики на период "мягкой" оккупации.

И я бы начал не летом, а в декабре - народ в городах живет, и разрушение инфраструктуры полностью парализует волю к выживанию, все будут энергоносители искать, на этом возникнет мафия, и к весне все будет кончено...
От Hokum
К astro-01 (04.08.2006 13:28:45)
Дата 04.08.2006 16:07:53

Re: Вводить так...

Приветствую, джентльмены!

>И я бы начал не летом, а в декабре - народ в городах живет, и разрушение инфраструктуры полностью парализует волю к выживанию, все будут энергоносители искать, на этом возникнет мафия, и к весне все будет кончено...

Тогда уж в январе. Первого числа, часа так в 3..4 утра. Отсутствие организованного сопротивления гарантируется :-)

С уважением,
Роман
От Торопыжка
К Hokum (04.08.2006 16:07:53)
Дата 04.08.2006 16:26:24

Особо циничное издевательство...

>Тогда уж в январе. Первого числа, часа так в 3..4 утра. Отсутствие организованного сопротивления гарантируется :-)

Кстати, очень обосновано.
Числа эдак 30-31.

Психологические ожидания Нового года, праздников, отдыха будут перечеркнуты необходимостью работать, воевать.
Налицо небольшой деморализующий ээфект - разрушенные ожидания.
От astro-01
К astro-01 (04.08.2006 13:28:45)
Дата 04.08.2006 13:36:10

Добавка

Если резюмировать -

1. уничтожение всего глобально-стратегического-ядерного-летающего
2. дробление территории на анклавы за счет разрушения транспортной инфраструктуры (княжества потом передерутся, что и требуется)
3. обязательное сохранение и унификация медийного пространства (контролируемого, естественно - впрочем, как и сейчас)
От Лейтенант
К astro-01 (04.08.2006 13:36:10)
Дата 04.08.2006 15:26:37

Побочные последствия - нефть по 200$ барель да еще и по талонам лет 10.

>1. уничтожение всего глобально-стратегического-ядерного-летающего
>2. дробление территории на анклавы за счет разрушения транспортной инфраструктуры (княжества потом передерутся, что и требуется)
>3. обязательное сохранение и унификация медийного пространства (контролируемого, естественно - впрочем, как и сейчас)

После успешного осуществления плана, в особенности п.2 о поставках энергоресурсов можно забыть. А Россия самый крупный нефтегазоэкспортер, а рынок УЖЕ дефицитный, а предложение практически неэластично по цене.
Причем чисто технически без нефти и газа остается в первую очередь Европа и Япония, во вторую Китай.
Вопрос зачем эта радость Европе, Японии и Китаю? Ну Китай типа проспал, не решился вмешаться, или с ним поделились Хабаровским краем. Но от Европы то активное соучастие требуется в затягивании петли на собственной шее?
От astro-01
К Лейтенант (04.08.2006 15:26:37)
Дата 04.08.2006 16:50:29

Об том и речь


>После успешного осуществления плана, в особенности п.2 о поставках энергоресурсов можно забыть. А Россия самый крупный нефтегазоэкспортер, а рынок УЖЕ дефицитный, а предложение практически неэластично по цене.
>Причем чисто технически без нефти и газа остается в первую очередь Европа и Япония, во вторую Китай.
>Вопрос зачем эта радость Европе, Японии и Китаю?

Бить будет Америка, никого как обычно не спрашивая. Выиграют в Европе страны с ядерной энергетикой, а Норвегия сверхдержавой станет
От Торопыжка
К Лейтенант (04.08.2006 15:26:37)
Дата 04.08.2006 15:44:59

НО только для россиян.

НАТО берет под контроль трубопроводы и месторождения. Точнее, произойдет нечто вроде выделения этих территорий в подобия государств. Государство Саха Якутия наконец-то выберется из векового гнета русских завоевателей, хищно грабящих ресурссы страны и будет грабить их само.

Не так давно Тетчер сказала о России. Иметь столько ресурсов для одной страны просто неприлично.
Что у дурной бабы на языке, то у НАТО в кулаке.

Исходим из того варианта, что Россия интересует и ценна прежде всего как источник ресурсов.
Уж НАТО, присосавшись к ней, обеспечит себя и нефтью, и металлами, и лесом в необходимых количествах за разумную цену.
От Лейтенант
К astro-01 (04.08.2006 13:36:10)
Дата 04.08.2006 14:15:42

"Московский лабиринт" Кулагина. Один в один. (-)
От Торопыжка
К Лейтенант (04.08.2006 14:15:42)
Дата 04.08.2006 15:37:23

НЕ отвлекаемся на бульварщину, продолжаем

Вопрос об оккупации - достаточно спорный, его оставим. Нас интересует собственно военная фаза операции.

Насколько качествено будет выстроена система ПВО. ППонятно, то у нас сил прикрыть все и везде. Какие объекты будут выбраны?
По-моему мнению будет тоже, что и в Ираке. Общественно-политические центры Москва, Ленинград, ядерные электростанции, места базирования ПЛАРБ.
Остально размажут по войскам.
В результате не будут созданы эшелонириванные кулаки ПВО на опасных направлениях. А возможный запрет на выход в эфир во время первого массированного удара ( чтобы раньше времени не засветить позиции и не подставить их под удар) приведет к разрушению целостности системы ПВО ( какой-никакой, но все же системы).

Как итог она развалится на очаги сопротивления, которые будут эффективны в зависимости от умения руководимых ими командиров.
Попытки организовать устойчивое и системное сопротивление будут неудачны вледствии:
- разрушенного частично или полностью тылового обеспечения ( как и откуда подвозить ракеты взамен выпущеных в условиях господства противника в воздухе)
- господства авиации НАТО и США в воздухе (тут и говорить об этом не приходится - сравним налет наших летчиков, качество их нынешней летной подготовки, возраст и психологию и оппонентов, у которых к тому же за плечами три победоносные войны)
- ресурсного превосходства ( хватит у нас средств отражать атаки противника на протяжении 30, 40, 50 суток?)