От Panzer
К All
Дата 01.08.2006 12:34:55
Рубрики Армия;

По панике на поле боя.

Посоветуйте что почитать. Как возникает паника,как она прекращаеться, от чего зависит возникновение паники и тд. Почему в двух случаях,вроде бы подобных, в одном из них паника имеет место, а в другом ее нет.
От Начальник Генштаба
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 04.08.2006 09:42:25

Re: По панике...

Приветствую непременно!

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF&stype=www




Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Random
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 19:24:31

Была тут ссылка на одного замечательного казаха

О том, как он боролся с паникой в своем отряде. Учил бойцов и учился сам. Все расписано и обосновано исключительно детально. ИМХО это обязательно надо проходить во всех военных училищах. К сожалению, не помню его имя, но не сомневаюсь, что уважаемые форумчане быстренько подскажут.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От И. Кошкин
К Random (01.08.2006 19:24:31)
Дата 02.08.2006 11:56:00

Лучше, все-таки, мемуары самого Момыш-Улы. (-)
От Random
К Random (01.08.2006 19:24:31)
Дата 01.08.2006 20:31:46

Вот ссылка

http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Panzer
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 18:44:54

Re: По панике...

спасибо всем ответившим. Я честно говоря думал что информации я будет болле доступной. Дело в том что я пытаюсь понять как подавление обороняющихся связанно с возникновением паники. Возможно ли построить упрощенную математическую модель с нескольким переменными , например количество погибших товарищей, степень подавления обороняющихся, количество бегущих с поля боя:)
От Александр Жмодиков
К Panzer (01.08.2006 18:44:54)
Дата 03.08.2006 15:53:19

Re: По панике...

>Дело в том что я пытаюсь понять как подавление обороняющихся связанно с возникновением паники. Возможно ли построить упрощенную математическую модель с нескольким переменными , например количество погибших товарищей, степень подавления обороняющихся, количество бегущих с поля боя:)

Возникновение паники может быть вообше не связано с подавлением. Подавление - это когда солдаты не бегут, а просто прячутся, не высовываются и не ведут огонь по противнику. Если подавление интенсивное, никто никуда не побежит - это опаснее, чем лежать (особенно если подразделение находится в окопах). А эффективность подавления зависит от интенсивности обстрела. Потерь может и не быть, если подразделение хорошо зарылось в землю. Что касается воздействия потерь на психологическое состояние подразделения, то важны не столько цифры потерь, сколько темп потерь (потери в единицу времени - потерять 20 процентов за четыре часа не одно и то же, что потерять 20 процентов за полчаса) и возрастание темпа потерь, особенно скачкообразное (при условии, конечно, что у солдат есть возможность хоть как-то на глаз оценить эти вещи, а то если они лежат на дне окопа закрыв глаза и уши, то они и останутся в таком состоянии, пока обстрел не стихнет). А вообще даже одно прямое попадание в окоп с гибелью всех, кто оказался поблизости, может вызвать у ближайших соседей очень тяжелое психологическоге состояние (впрочем, опять же, при очень интенсивном обстреле они могут и не заметить гибель своих).
От Александр Жмодиков
К Panzer (01.08.2006 18:44:54)
Дата 02.08.2006 11:11:14

Re: По панике...

>спасибо всем ответившим. Я честно говоря думал что информации я будет болле доступной.

Информация вполне доступна, но ее сложно или даже невозможно уложить в математическую модель. Психология - дело тонкое.

>Дело в том что я пытаюсь понять как подавление обороняющихся связанно с возникновением паники. Возможно ли построить упрощенную математическую модель с нескольким переменными , например количество погибших товарищей, степень подавления обороняющихся, количество бегущих с поля боя

Простая модель не получится. Бывало, что один или несколько солдат бегущих в сторону тыла (причем иногда бегущих вовсе не от страха, а по другим причинам, но неизвестным для окружающих) вызывали паническое бегство целых рот и батальонов. Особенно подвержены панике недавно сформированные подразделения, т.е. если составляющие их люди плохо знают друг друга и своих командиров, причем даже почти независимо от уровня личного боевого опыта каждого отдельно взятого солдата, и подразделения, психически не готовые к бою (в предыдущем бою потерпевшие серьезную неудачу или расслабившиеся после легко доставшегося успеха).
От RILAR
К Panzer (01.08.2006 18:44:54)
Дата 01.08.2006 18:58:32

Re: По панике...

Ну, по убегшим с поля боя матмодель не выстроить из-за отсутствия массива информации.
А, в общем случае, стойкость войск Головин предлагал измерять в соотношении убитые+раненые/попавшие в плен
От Panzer
К RILAR (01.08.2006 18:58:32)
Дата 01.08.2006 19:10:22

Re: По панике...

>Ну, по убегшим с поля боя матмодель не выстроить из-за отсутствия массива информации.
>А, в общем случае, стойкость войск Головин предлагал измерять в соотношении убитые+раненые/попавшие в плен
Так, а как узнать сколько попало в плен на поле боя?
От RILAR
К Panzer (01.08.2006 19:10:22)
Дата 02.08.2006 19:53:37

Re: По панике...

Сами же прекрасно понимаете, что никак.
От Александр Жмодиков
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 15:50:38

Re: По панике...

>Посоветуйте что почитать. Как возникает паника,как она прекращаеться, от чего зависит возникновение паники и тд. Почему в двух случаях,вроде бы подобных, в одном из них паника имеет место, а в другом ее нет.

Читать книги по массовой и военной психологии.
Паника в бою обычно возникает по причине отступления или бегства соседей. Прекращается либо сама по себе, либо с помощью личного воздействия тех, кто не поддался панике.
От Panzer
К Александр Жмодиков (01.08.2006 15:50:38)
Дата 01.08.2006 18:47:57

Re: По панике...

>Читать книги по массовой и военной психологии.
>Паника в бою обычно возникает по причине отступления или бегства соседей. Прекращается либо сама по себе, либо с помощью личного воздействия тех, кто не поддался панике.
Нет ли чего из советуемых вами книг в нете? Я поискал, поискал и ничего не нашел:(.
От Александр Жмодиков
К Panzer (01.08.2006 18:47:57)
Дата 01.08.2006 19:33:56

Re: По панике...

В сети - не знаю. Ссылки на книги могу дать.
От Panzer
К Александр Жмодиков (01.08.2006 19:33:56)
Дата 01.08.2006 19:36:54

Re: По панике...

>В сети - не знаю. Ссылки на книги могу дать.
Буду очень благодарен. Может и еще кому то будет интересно.
От Александр Жмодиков
К Panzer (01.08.2006 19:36:54)
Дата 02.08.2006 11:01:05

Re: По панике...

Есть совсем свежая книга по военной психологии, 2004 или 2005 года, но я ее кому-то дал почитать.
Из старых на русском языке, наверное, лучшее, что мне попадалось:
Д.Хаханьян. Основы военной психологии. Государственное издательство. Москва, Ленинград, 1929.
Написана, понятное дело, по материалам Первой мировой и Гражданской войн. Есть глава про страх, панику и про методы борьбы с ними.

На английском наиболее интересно:
S.L.A.Marshall. Men against Fire. Washington, 1947.
Написана по материалам исследования поведения американской пехоты во Второй мировой войне. Есть описание нескольких конкретных примеров паники с анализом причин.
От СВАН
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 14:53:36

Необычный пример по американцам, 2МВ

Из находящегося сейчас в работе русского издания "Смертельных ловушек" Белтона Купера (уже цитировавшихся). Текст редактуры не окончательный.

"...В это же время произошло еще одно событие, которое могло иметь катастрофические последствия, и весьма сильно повлияло на тактическую ситуацию. Однако я не видел, чтобы о ней упоминалось в какой бы то ни было книге или статье, за исключением истории 3-й Бронетанковой дивизии.
Ранним вечером 21 июля, еще до захода солнца, мы приехали в расположение батальонного штаба, и увидали, что часовой в противогазе крутит ручной трещоткой – это был сигнал газовой атаки. Мы с водителем тут же достали свои противогазы из багажника и натянули. По всему лагерю механики бросали инструменты и бежали за сложенными в трейлере у штаба ремонтной мастерской противогазами: туда их собирали из подбитых и покинутых танков и бронемашин, чтобы потом вновь раздать солдатам.
Запас противогазов расхватывали, покуда не осталась только одна маска. В этот момент в трейлер с разных концов вбежали двое. Одним был лейтенант Рид, великан 6 футов 4 дюймов ростом, и весом в 250 фунтов (мы прозвали его «Здоровяк Рид», как в комиксе «Терри и пираты»1). Вторым был майор Аррингтон -- 5 футов 8 дюймов и фунтов 160 от силы. Оба жадно глянули на противогаз. В точности никто не знает, что подумал каждый из них, но противогаз достался лейтенанту, а майор вышел из трейлера с пустыми руками.
К счастью, газовая тревога оказалась ложной. Оказалось, что в расположении тыла батальона упал немецкий дымовой снаряд с белым фосфором; кто-то из часовых принял дым за ядовитый газ и поднял тревогу. Панику подхватили остальные часовые, и она быстро охватила всё вокруг. К закату все успокоилось, но нервозность осталась, и все старались пристроить противогаз под рукой на ночь.
На случай, если противник будет использовать горчичный газ 2, к ремонтным ротам было приписано по три грузовика для проведения обеззараживания. На них возили деревянные ёмкости с водой и несколько бочек с хлорной известью: смесью хлорной извести с водой полагалось обрызгивать зараженные машины. Разлагаясь, известь выделяла свободные радикалы хлора, которые соединялись с молекулами горчичного газа, обезвреживая его. Из-за ложной тревоги водители этих машин тем вечером особенно тщательно проверили свой груз, а один из них даже откупорил бочку с хлорной известью, чтобы проверить, что там достаточно химиката.
На ночь расчёт грузовика устроился в окопе рядом с машиной. А ближе к ночи над лагерем сгустился плотный туман. Очевидно, влага попала в открытый барабан, и оттуда начал понемногу выделяться хлор. Поскольку этот газ тяжелее воздуха, то, перехлестывая через край бочки, он скатывался по бортам грузовика в окоп. Водитель, проснувшись, уловил запах хлора… Понятно, что в последующих событиях немалую роль сыграла паника предыдущих часов. Водитель от ужаса заорал и потерял сознание. Его проснувшийся помощник, находившийся в том же окопе, увидал обмякшее тело товарища, почуял хлор и посчитал водителя мертвым. Потеряв от ужаса всякое соображение, он заорал во всю глотку:
-- Газ! Газ!
Последовавшее было кошмаром. Другие солдаты просыпались, и тут же поднимали тревогу. Кто-то делал три выстрела в воздух, часовые вновь гремели трещотками. «Газ! Газ! Газ!», - орал какой-то радист.
В считанные секунды тревога распространилась по всему плацдарму 1-й Армии, и началось столпотворение. Солдаты выпрыгивали из окопов и с воплями метались в темноте в поисках противогазов. Если бы немцы знали, что происходит, они могли бы обрушиться на совершенно дезорганизованную армию. Лишь через некоторое время, когда газоиндикаторные наклейки часовых не поменяли цвет, как должны были при соприкосновении с отравой, солдаты начали понимать, что тревога вновь оказалась ложной.
Как могла дисциплинированная, хорошо обученная армия поддаться подобной внезапной истерии? Быть может, потому, что это поколение молодежи выросло на страшных рассказах о газовых атаках Первой мировой?
До сего дня никто в точности не знает, насколько та паника могла повлиять на оборонительные возможности армии. На следующее утро командующий боевой группой Б генерал Трумен Будино созвал на совещание всех командиров подразделений. Он выказал свое изумление и ужас, вызванные потерей дисциплины в войсках. За все годы службы в армии он не видел ничего подобного, -- и не собирался в будущем ничего подобного терпеть! Генерал Будино передал офицерам прямой приказ командующего 1-й Армией, генерала Омара Брэдли, который, вкратце, звучал следующим образом:

Ввиду событий предыдущего вечера я заключаю, что даже реальная газовая атака со стороны немцев принесла бы меньше урона нашим войскам, нежели вызванная газовой тревогой паника. Посему вам приказано довести до сведения всего личного состава, что с сего момента газовую тревогу поднимать категорически запрещается даже в случае действительной газовой атаки. Трещотки и прочие сигналы газовой тревоги следует собрать. Газоиндикаторные наклейки часовых разрешается оставить как средство индивидуальной защиты. Каждый солдат обязан застрелить на месте любого, кто пытается поднять газовую тревогу, вне зависимости от обстоятельств.

Более сурового приказа на моей памяти не отдавал ни один командующий армией. Не уверен, что у генерала Брэдли были полномочия отдать такое распоряжение, но в то время оно было полезно и, пожалуй, необходимо. Во всяком случае, мы все приняли его к сведению, и больше газовых тревог с той поры не было".

1 Комикс Мильтона Кэниффа, печатался с 1934 года; с 1937 года радио-шоу, с 1940 года -- киносериал. Один из постоянных персонажей носил имя «Здоровяк Ступ».
2 Иприт.
От И.Пыхалов
К СВАН (01.08.2006 14:53:36)
Дата 01.08.2006 17:56:47

Да уж. Сколько бы глубокомысленных рассуждений(+)

насчёт преступного коммунистического режима, ни в грош не ставящего жизни своих граждан, услышали бы мы, будь подобный приказ отдан кем-то из советских военачальников.

>Ввиду событий предыдущего вечера я заключаю, что даже реальная газовая атака со стороны немцев принесла бы меньше урона нашим войскам, нежели вызванная газовой тревогой паника. Посему вам приказано довести до сведения всего личного состава, что с сего момента газовую тревогу поднимать категорически запрещается даже в случае действительной газовой атаки. Трещотки и прочие сигналы газовой тревоги следует собрать. Газоиндикаторные наклейки часовых разрешается оставить как средство индивидуальной защиты. Каждый солдат обязан застрелить на месте любого, кто пытается поднять газовую тревогу, вне зависимости от обстоятельств.
От СВАН
К И.Пыхалов (01.08.2006 17:56:47)
Дата 01.08.2006 18:21:10

Какое время - такие и приказы

В "Стальных гробах" вспоминается то, как немецкие подводники офигели, получив сверху приказ при начале вторжения Союзников в Европу таранить десантные корабли, после того как израсходуют все торпеды...

А Купер вообще нетривиален. Я уже цитировал пару страниц из него с "кто из вас видел танк?", и описанием эпизода, когда были "брошены на убой" молодые пацаны-американцы. Прямо горечью эпизод пропитан... При том, что сам Купер - вполне себе патриот, и о сильных сторонах Армии США не забывает ни на секунду. С полным правом.

СВАН
От Белаш
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 14:27:45

"Волоколамское шоссе"? (-)
От Panzer
К Белаш (01.08.2006 14:27:45)
Дата 01.08.2006 18:45:58

Re: "Волоколамское шоссе"?

извините но я не понял:)
От Alexusid
К Panzer (01.08.2006 18:45:58)
Дата 01.08.2006 19:04:08

Бек (-)
От Владислав
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 14:02:49

Вроде бы существует книга генерала Максима Коробейникова... (-)
От aloh
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 14:02:31

Re: По панике...

Свечина посмотрите, там конечно практика, но много чего забавного, в учебниках такое вряд ли опишут
С уважением
От ортб
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 13:55:00

Re: По панике...

Учебник по военной педагогиге и психологии.
Там что-то было.
От Walther
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 13:14:02

Re: По панике...

есть такое направление "военная психология", по нему ищите лит-ру.
От radus
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 13:03:35

из биологии

Все на рефлексах.
Например, лежит стадо копытных, подъедает траву возле себя. Надо встать и перейти на новое место. Если встает определенный процент животных (для разных видов свой), то подрываются и все остальные, несмотря на то, что они свою траву еще не съели.
То есть, если все вокруг бегут - значит, пора бежать. :)
От Торопыжка
К radus (01.08.2006 13:03:35)
Дата 01.08.2006 14:54:32

Небольшой штрих.

давний анекдот, расказанный однажды большим военным начальником.

"Бегущий полковник в мирное время вызывает смех, в военное время - панику.
Бегущий генерал даже в мирное время вызвает панику..."
От Андю
К Panzer (01.08.2006 12:34:55)
Дата 01.08.2006 12:59:54

Где почитать, не знаю, к сожалению. (+)

Мадам э Месьё,

Самый вопиющий случай паники, про который читал сам -- т.н. "бульзонская паника"/la panique de Bulson, 13 мая 1940 г. под Седаном. Когда после многочасовой бомбёжки пехотинцы 55-ой пд и артиллеристы 10-го армейского корпуса очень быстро распространили слух о прорвавшихся через Маас/Мюз немецких танках (по-видимому, причиной послужил разрыв малокалиберного снаряда, возможно, из танкового орудия или некие французские бронированные машины, ошибочно принятые за немецкие).

И французы побежали, побежали массово. Так побежали, что комдив не смог их остановить даже силой оружия, некоторых дезертиров задержали за сотню километров от передовой, а командующий артиллерией корпуса, узнав о последствиях паники (немцы захватили там целёхонькими больше 100 средне- и крупнокалиберных орудий), застрелился.

Да, лишне говорить, что никаких немецких танков там в тот момент не было и в помине. Как не было ни "коммунистической пропаганды", ни немецких диверсантов. 55 пд была дивизией серии "Б", т.е. состоявшей преимущественно из резервистов, как рядовых и унтеров, так и большинства офицеров.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.