От А.Погорилый
К radus
Дата 01.08.2006 16:17:39
Рубрики Прочее; Армия;

Re: и даже...

>То все равно нельзя. Уж очень много операций. Навскидку - пуск гироскопов, ТНА, продувка, протяжка (для ЖРД), зажигание, отстыковка разъемов... а если еще минометный старт, а еще шахтные операции - открытие крышки и т.п.
>Короче - брехня.

Брехня само собой.
Только если бы была потребность - сделали бы. Встроить в ракету командоаппарат, который будет выдавать управляющие воздействия в нужной последовательности - не проблема. Запускают же вторую ступень одной командой.
От radus
К А.Погорилый (01.08.2006 16:17:39)
Дата 01.08.2006 16:36:06

это довольно скользкий путь

И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п. Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)
От Constantin
К radus (01.08.2006 16:36:06)
Дата 01.08.2006 17:57:28

Крыша не отстреливается :)) она откатывается на старых шахтах или откидывается

на новых.

>И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п. Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)

тогда те кто в оголовке превратяться в шашлык
От radus
К Constantin (01.08.2006 17:57:28)
Дата 02.08.2006 10:13:35

и откатывается, и откидывается, и отстреливается

в аварийных ситуациях. Например, при заклинивании, засыпании обломками и т.п. Там внизу несколько здоровенных пиропатронов.
От Constantin
К radus (02.08.2006 10:13:35)
Дата 02.08.2006 15:26:26

Пиропатронов внизу не помню :)) помню баллоны с азотом в оголовке

>в аварийных ситуациях. Например, при заклинивании, засыпании обломками и т.п. Там внизу несколько здоровенных пиропатронов.

как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.

От radus
К Constantin (02.08.2006 15:26:26)
Дата 02.08.2006 17:44:33

вот, нашел научпоп про отстреливание

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200404_164167/ako_200404_164167.htm

>как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.

Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.
От Constantin
К radus (02.08.2006 17:44:33)
Дата 03.08.2006 15:00:14

Зачем научпоп - я таки ракетчик по специальности :))

>>как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.
>
>Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.

Вы про одиночный старт что-то слышали? шахта от шахты в километрах находится. И крыши защитных сооружений расчитываются на открытие при завалах. Это штатная ситуация. Причем открыть надо так чтобы в шахту те самые обломки не попали. Стенки то у ракетки жидкостной 3 мм. Вспомните чем закончилось падение гаечного ключа в шахту с Титаном.
От radus
К Constantin (03.08.2006 15:00:14)
Дата 03.08.2006 16:46:33

т.е., вы категорически утверждаете

что ни одна крышка ни на одной шахте не отстреливается?
Намекаю - очень рискованнное заявление. :)
От Constantin
К radus (03.08.2006 16:46:33)
Дата 03.08.2006 17:58:10

Я всех комплексов естественно не видел и утверждать в абсолюте не могу

на тех что видел - не отстреливается. Намекаю - отсрел достаточно опасная штука а крыша открывается регулярно на регламент.
От radus
К Constantin (03.08.2006 17:58:10)
Дата 03.08.2006 18:52:53

намекаю в ответ: отстрел - ситуация аварийная и одноразовая.

А для загрузки, регламента и т.п. - естественно, откатывание, откидывание.
От Constantin
К radus (03.08.2006 18:52:53)
Дата 03.08.2006 22:20:40

Комплекс назовите :)) какой там в мурзилке описан?

>А для загрузки, регламента и т.п. - естественно, откатывание, откидывание.

нарисуйте схемку или объясните словами механизм открытия скажем так для шахт периода 60-х годов.
Он прост и незатейлив. Никакая пиротехника там не нужна. Позже схему открытия изменили но опять про пиротехнику услышал только от вас

объясняю еще раз - аварийно и не аварийно открывается все одинаково. Бессмысленно делать разные способы открытия. По крайней мере это так на тех комплексах что я изучал. Откуда вы черпаете ваши откровения мне не ведомо. Что-то не встречал в открытой печати схем работы устройств открывания крыши ЗС.
От radus
К Constantin (03.08.2006 22:20:40)
Дата 04.08.2006 14:26:42

ладно, да простит меня модератор, называю

РС-22.
Для УР-100НУ,возможно, тоже, ШПУ вроде одинаковое.
Но я гептилом не увлекаюсь :) так что во втором случае могу ошибаться.
Кстати, "сотка", кажется и поддувается из внешних источников, как вы писали, но в полете все равно поддувается дополнительно газогенератором.

Что нибудь еще интересует? :)
От Constantin
К radus (04.08.2006 14:26:42)
Дата 04.08.2006 14:51:21

Re: ладно, да...

>РС-22.
>Для УР-100НУ,возможно, тоже, ШПУ вроде одинаковое.
>Но я гептилом не увлекаюсь :) так что во втором случае могу ошибаться.

Ну чем вы там увлекаетесь мне не ведомо. а на гептиле большая часть ракет союза летала. отсюда и из незнания что такое одиночный старт следует что вы многого не знаете.
По сотке похоже ошибаетесь. Ибо гептил штука капризная. Отстрел крыши в десятки если не сотни тонн весом процесс интересный - вместе с ней и ракетку накроете.

>Кстати, "сотка", кажется и поддувается из внешних источников, как вы писали, но в полете все равно поддувается дополнительно газогенератором.

да ради бога

>Что нибудь еще интересует? :)

я выше схему открытия крыши просил - ждемсс.
От radus
К Constantin (04.08.2006 14:51:21)
Дата 04.08.2006 16:34:30

имеет место недоразумение

Я так понял, что вы просили назвать комплекс? Схему открытия я так, навскидку, конечно, не нарисую.
Если на пальцах - то выдвигается "нога", и, опираясь на эту ногу, откидывается крышка. В случае экстренного открытия - пороховые пиропатроны.
От объект 925
К radus (02.08.2006 17:44:33)
Дата 02.08.2006 18:14:42

Ре: я не знаю как вообще,

>Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.
+++
Но те шахты которые я видел находятся на расстоянии пр. 10 км друг от друга.
Алеxей
От radus
К объект 925 (02.08.2006 18:14:42)
Дата 02.08.2006 18:47:48

ну, это придиразм. перекосом грунта, вызванном близким ЯВ - устроит? (-)
От Constantin
К radus (02.08.2006 18:47:48)
Дата 03.08.2006 15:01:59

Не устроит. подвижка грунта может шахту уничтожить, но не заклинить крышу . (-)
От А.Погорилый
К radus (01.08.2006 16:36:06)
Дата 01.08.2006 16:44:42

Re: это довольно...

>И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п.

Тем не менее, когда выбора нет, например, пуск второй ступени (а для космических и последующих ступеней) - так делают.

>Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)

Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не убралась - пуск прекращается.
Ведь и при обычном, применяемом ныне пуске - пока все красные лампочки не погасли, а все зеленые не зажглись, на кнопку "пуск" не реагирует.

Да и когда пуск с КП дивизии - кто видит, действительно ли отстрелилась крышка?
От radus
К А.Погорилый (01.08.2006 16:44:42)
Дата 01.08.2006 17:08:26

ultima ratio

>Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не
Даже при пуске из Москвы недалеко от шахты есть самый контрольный агрегат из всех контрольных... ну, вы в курсе. :)
От А.Погорилый
К radus (01.08.2006 17:08:26)
Дата 01.08.2006 18:20:43

Тем не менее ...

>>Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не
>Даже при пуске из Москвы недалеко от шахты есть самый контрольный агрегат из всех контрольных... ну, вы в курсе. :)

Я уточнил у сослуживца, прослужившего все время (до увольнения по возрасту) именно в этих самых войсках. Причем занимавшегося именно наземной аппаратурой подготовки и пуска.
Основа этого устройства - командоаппарат, постоенный вокруг шагового переключателя на 100 положений. Каждую секунду на него подается импульс, переводящий в очередное положение. А контакты его либо выдают команду, либо что-то контролируют. Например, на такой-то секунде подается команда на заливку электролитом бортовой батареи. А через столько-то секунд контролируется, что напряжение батареи стало в пределах допуска. Так же контролируется на соответствующей секунде и то, что крышка шахты убралась, и все остальное. По первой же неисправности процедура пуска прекращается.
Так что автоматизировано все достаточно сильно.