От Александр Солдаткичев
К Рядовой-К
Дата 01.08.2006 12:08:41
Рубрики WWII;

Re: Снабжение осаждённого...

Здравствуйте

Можно как то оценить насколько мощной должна быть ПВО для удовлетворительной защиты конвоя ? По опыту конвоев англичан, например ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Червяк
К Александр Солдаткичев (01.08.2006 12:08:41)
Дата 01.08.2006 13:36:11

Re: Снабжение осаждённого...

Приветствую!
>Здравствуйте

>Можно как то оценить насколько мощной должна быть ПВО для удовлетворительной защиты конвоя ? По опыту конвоев англичан, например ?

На Севере ведь проводили конвои от Медвежьего до Мурманска. А там ведь у Головко эскадры вроде только 4 эсминца было.


С уважением
От Banzay
К Червяк (01.08.2006 13:36:11)
Дата 01.08.2006 13:57:00

Политику с б...м путать не надо....

Приветсвую!

>>Можно как то оценить насколько мощной должна быть ПВО для удовлетворительной защиты конвоя ? По опыту конвоев англичан, например ?

>На Севере ведь проводили конвои от Медвежьего до Мурманска. А там ведь у Головко эскадры вроде только 4 эсминца было.
*************************************
Головко участвовал в т.н. "ближнем" прикрытии. Основной союзнический эскорт никто не отменял. Только "новиков" было три + Баку и "семерки".

С учетом необходимости 1200 т в день можно посчиать эскорт. ходу сутки(от Батуми) Минимум 2 транспорта(тысячи по 3) и Госпитальное судно. Приналичии 6 СКР 4 Новиков 2 Лидеров 4 "Семерок" можно предположить что без "эскадры" способность ПВО "конвоя" стремится к нулю. т.к. орудия на СКР и Новиках не универсальные а 70К почти нет.
"Конвой" имел бы смысл при замене Б24 и 4-х дюймовок на 85мм зенитки.
Или при переброске БО типа "Артилерист" с Каспия. а так что "конвой" есть что его нет разницы никакой. ИМХО конечно.






Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (01.08.2006 13:57:00)
Дата 01.08.2006 17:21:44

При всем уважении - у Головко не было трех Новиков

>>На Севере ведь проводили конвои от Медвежьего до Мурманска. А там ведь у Головко эскадры вроде только 4 эсминца было.
>*************************************
>Головко участвовал в т.н. "ближнем" прикрытии. Основной союзнический эскорт никто не отменял. Только "новиков" было три + Баку и "семерки".

Либкнехт в ремонте до 44. Баку с тихоокеанскими семерками пришел осенью 42.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (01.08.2006 13:57:00)
Дата 01.08.2006 14:09:29

Re: Политику с...

>а так что "конвой" есть что его нет разницы никакой. ИМХО конечно.

А эффект от ДШК на МО и ТК совсем нулевой? Все таки корабли атакуют с малых высот....
От Banzay
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 14:09:29)
Дата 01.08.2006 14:20:23

Re: Политику с...

Приветсвую!

>А эффект от ДШК на МО и ТК совсем нулевой? Все таки корабли атакуют с малых высот....
********************
Для пикировщика ввод в Пике на высоте 5-6км вывод на 1,5-2....
Для торепедоносца сброс на 1,5-2км, минимум на 1км...

что толку от ДШК(эффективный огонь около 1000м)

Для конвоя весь набор важен.
100-85-76мм огонь от 5000 и дальше, по разведчикам, горизонтальным бомберам и торпедоносцам.
37мм огонь от 1500 до 5000 по пикировщикам, и торпедоносцам.
20-ДШК огонь только по выходящим из атаки машинам ПОСЛЕ СБРОСА ОРУЖИЯ!

В случае с черным морем, это 100 мм только на крейсерах. 85 отсутсвуют, 76 на эсминцах(причем на новиках это обр1915 года),37 отсутсвуют как класс.

Можно было бы ИМХО набить 76мм(3К и спарками) транспорта, но этим никто не озаботился.... плюс конвою нужен ордер а у нас даже наработок не было....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (01.08.2006 14:20:23)
Дата 02.08.2006 11:19:00

Re: Политику с...

Приветствую!


>В случае с черным морем, это 100 мм только на крейсерах. 85 отсутсвуют, 76 на эсминцах(причем на новиках это обр1915 года),37 отсутсвуют как класс.
 С чего бы это?

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Exeter
К Banzay (01.08.2006 14:20:23)
Дата 01.08.2006 14:28:13

Это с чего это у Вас отсутствуют 37 и 76 мм? (-)
От Banzay
К Exeter (01.08.2006 14:28:13)
Дата 01.08.2006 14:32:39

Re: Это с...

Приветсвую!

70-К присутсвуют аж 70 шт на 4 флота и 3 флотилии.(на 22.06.1941).

А про 76 я неправильно написал,присутсвуют. только на новиках толку от них даже меньше нуля....




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (01.08.2006 14:32:39)
Дата 01.08.2006 15:02:42

А при чем тут 22.06.1941?

Мы же говорим о весне 1942 г, уважаемый Banzay. Крейсера ЧФ были к тому времени вполне себе вооружены 37-мм автоматами, а на всех эсминцах пр.7 ЧФ и лидерах 37-м автоматов имелось уже по несколько штук.

Кстати, на 22.06.1941 37-мм автоматов 70-К было 133 штуки только на трех западных флотах.


С уважением, Exeter
От Far East
К Exeter (01.08.2006 15:02:42)
Дата 01.08.2006 15:30:17

Re: А при...

>Мы же говорим о весне 1942 г, уважаемый Banzay. Крейсера ЧФ были к тому времени вполне себе вооружены 37-мм автоматами, а на всех эсминцах пр.7 ЧФ и лидерах 37-м автоматов имелось уже по несколько штук.

>Кстати, на 22.06.1941 37-мм автоматов 70-К было 133 штуки только на трех западных флотах.

А как было с системами МПУЗО?
От Exeter
К Far East (01.08.2006 15:30:17)
Дата 01.08.2006 16:01:38

Как и у всяких прочих одноствольных "Бофорсов" в войну :-)) (-)
От Александр Солдаткичев
К Banzay (01.08.2006 14:32:39)
Дата 01.08.2006 14:38:05

А на семёрках ?

Здравствуйте

Вооружение: 4х1 130/50 мм в установках Б-13-2, 2х1 76/55 мм в установках 34-К, 3х1 45/46 мм в установках 21-К, 4х12,7 мм зенитных пулемета ДШК, 10 глубинных бомб Б-1, 20 глубинных бомб М-1, бомбомет БМБ-1, 2х3 533 мм торпедных аппарата 1-Н, торпеды 53-38, 48 мин

45/46 мм в установках 21-K это что-то зенитное ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Banzay
К Александр Солдаткичев (01.08.2006 14:38:05)
Дата 01.08.2006 14:45:40

Это такое "жестское порно"....

Приветсвую!

>45/46 мм в установках 21-K это что-то зенитное ?
*************************
стрелять из нее можно а вот попадать.... на современных кораблях России аналогично устроенны "салютные" орудия можете посмотреть как "это" выглядит


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (01.08.2006 14:45:40)
Дата 01.08.2006 20:17:54

Вы забываете, что на ЧМ в самом начале ВОВ 21-К массово меняли на 70-К.

Собственно недавно ж обсуждалось - вполне была возможность собрать более мощный конвой, чем те, что на Мальту ходили (непосредственно к Мальте).

На конец 1941-начало 1942 наши ЭМ на самом деле имели очень приличное зенитное вооружение.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (01.08.2006 14:38:05)
Дата 01.08.2006 14:40:45

21-к хоть и "стреляет вверх" - но четвертьавтоматична. (-)