От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 31.07.2006 15:13:34
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Да не...

>А человек который делает это пассивно, то есть поднимает руки, когда еще можно воевать или голодному и раненому идти к своим? Чем он отличается от перебежчика по сути? Ничем.

Отличается.
Перебежчик воевать не хочет
Сдающийся - не может

Пресловутая дихотомия между желанием и возможностью.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:13:34)
Дата 01.08.2006 02:07:09

Не не так

>>А человек который делает это пассивно, то есть поднимает руки, когда еще можно воевать или голодному и раненому идти к своим? Чем он отличается от перебежчика по сути? Ничем.
>
>Отличается.
>Перебежчик воевать не хочет
>Сдающийся - не может

Есть попадание в плен, которое может 2х видов
- сдался в плен
- был взят в плен
И есть перебежчики.

Попадание в плен есть действие пассивное.
Немцы подошли и боец вместо боя поднял руки(сдался) или был ранен и не мог вести бой(взяли в плен)
Но если бы немцы не подошли, то боец бы в плен не попал, а в зависимости от прочих факторов мог бы, продолжать воевать(если противник послабее), присоединиться к группе бойцов, затаиться в лесу, дезертировать, лечиться от ранения, пробираться к фронту.

Перебежчик же всегда действует активно. Он не ждет пока немцы появяться, а сам ищет их.
То есть если даже подразделение будет состоять из одних трусов и перебежчика, то при первом выстреле трусы разбегутся от немцев, а перебежчик побежит к немцам.

Понятно что для органов перебежчики являются более вредными элементами чем добровольно сдавшиеся в плен.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:13:34)
Дата 31.07.2006 15:19:21

Re: Да не...

>Отличается.
>Перебежчик воевать не хочет
>Сдающийся - не может

Да ладно вам. Не могли бы - не выходили бы из котлов дестяками тысяч те, кто хотел воевать. Оставляя позади тех, то не хотел, а хотел жить и ради этого желания потом и в полицаи и к Власову пошел. Не буду всех пленных так крыть, полно было и честных людей, только не в большинстве они там были. И сомнения советской власти отностительно бывших в плену считаю оправданными.
А те кто из котлов вышел, и такие как они потом до Берлина и дошли.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (31.07.2006 15:19:21)
Дата 31.07.2006 15:30:26

Re: Да не...

>>Отличается.
>>Перебежчик воевать не хочет
>>Сдающийся - не может
>
>Да ладно вам. Не могли бы - не выходили бы из котлов дестяками тысяч те, кто хотел воевать.

Вы же сами писали про голод и ранения. Невозможно подойти с одной мерой ко всем людям. У каждого порог выносливости будет свой.
И источники пищи кстати тоже.

>Оставляя позади тех, то не хотел, а хотел жить и ради этого желания потом и в полицаи и к Власову пошел.

Этих было немного по отношению к упомянутым миллионам, оставшихся гнить в лагерях.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:30:26)
Дата 31.07.2006 15:32:46

Re: Да не...

>Этих было немного по отношению к упомянутым миллионам, оставшихся гнить в лагерях.

Скоко-скоко там было хиви, полицаев, власовцев и прочих армий локотской республики? Я понимаю, что там далеко не все военнослужащие, однако масштабы внушают.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (31.07.2006 15:32:46)
Дата 31.07.2006 15:36:50

Re: Да не...

>>Этих было немного по отношению к упомянутым миллионам, оставшихся гнить в лагерях.
>
>Скоко-скоко там было хиви, полицаев, власовцев и прочих армий локотской республики?

И сколько же?
Вот только опять Вы перечислили категории, которые не являются подмножеством множества попавших в плен.

А хиви - это уж совсем отдельная статья. Это уже вторая производная от захотевших жить - и не видящих возможности выжить в лагере.