От ПРОФИ
К All
Дата 30.07.2006 20:28:48
Рубрики Искусство и творчество;

Конструктор Алексеев

Посмотрел по ТК "История" интересную передачу о советском конструкторе Алексееве, который при Хруще создал проэкт экраноплана и он был осуществлён в двух вариантах по штуке в каждом. Эплан передвигался над водой на возд подушке не зависимо от состояния моря со скоростью до 500 км.ч. и мог везти 1000 человек и 1500 тн. груза После Хрущёва дело вроде бы было зарублено и только теперь рассекречено. Оба эти построенные экземпляры ТК демонстрировал. Странно, что такое дело никто не подхватил. Может быть, кто-нибудь знает почему. С уважением
От Бульдог
К ПРОФИ (30.07.2006 20:28:48)
Дата 31.07.2006 10:13:30

Эта, экраноплан летает не на подушке

И построено экранопланов разных размерностей больше десятка, и даже сейчас на Каспии еще стоят.
Ну а уж сколько на форуме про это терли... Ключевые слова - "Каспийский монстр" он же КМ, Орленок, Лунь...
От Kimsky
К Бульдог (31.07.2006 10:13:30)
Дата 31.07.2006 11:10:47

Экраноплан летает на экранном эффекте

При определенном расстоянии (порядка 0.2-0.3 хорды, если не путаю) от экрана (условно твердой поверхности) подъемная сила значительно возрастает.
От Бульдог
К Kimsky (31.07.2006 11:10:47)
Дата 01.08.2006 10:42:24

повторюсь - поиск по форуму много даст

ключевый слова - экраноплан, орленок, лунь, км
Например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/358/358893.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/318/318508.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/331/331336.htm
Дальше мне надоело.
От Kimsky
К Бульдог (01.08.2006 10:42:24)
Дата 01.08.2006 14:28:18

Зачем, и, главное, что именно мне сдежует искать по форуму - я не понял. (-)
От Бульдог
К Kimsky (01.08.2006 14:28:18)
Дата 02.08.2006 14:38:58

Сорри, ПРОФИ адресовалось (-)
От ПРОФИ
К Kimsky (31.07.2006 11:10:47)
Дата 31.07.2006 20:20:21

Re: Экраноплан летает...

Вместо спора может кто скажет какой КПД этой системы? С уважением
От Бульдог
К ПРОФИ (31.07.2006 20:20:21)
Дата 01.08.2006 10:12:34

А что Вы под КПД понимаете?

расход горючего на перевозку 1 кг на 1м? По сравнению с самолетом?С СВП? С баржей?
От NV
К ПРОФИ (31.07.2006 20:20:21)
Дата 31.07.2006 23:15:35

А никакой

>Вместо спора может кто скажет какой КПД этой системы? С уважением

КПД определяется при преобразованиях энергии. А здесь что мы имеем ? Ну вот, висит на одном месте апарат на воздушной подушке, двигателями пыхтит. На его платформе - некий груз. Топливо жжется. А рядом - идеальная система - точно такой же груз, на подпорках на земле стоит, на той же высоте. Расход топлива на этот увлекательный процесс - нулевой. Ну и как КПД будем мерить ?

Вот скажем топливная эффективность или экономичность - это другое дело, тут можно уже сравнивать.

Виталий
От Сергей Зыков
К Бульдог (31.07.2006 10:13:30)
Дата 31.07.2006 10:33:40

опа! а на чем же по Вашему

правильный ответ - на крыльях? :)))

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 10:33:40)
Дата 31.07.2006 10:52:03

Конечно на крыльях :)

>правильный ответ - на крыльях? :)))

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

а как же. Все же принято аппаратом на воздушной подушке называть аппарат с искусственным подпором - с помощью специальных вентиляторов или отводом части мощности от основной силовой установки. Хотя конечно бывали и странные гибриды типа Бартиниевского ВВА-14

Виталий
От Сергей Зыков
К NV (31.07.2006 10:52:03)
Дата 31.07.2006 11:11:29

Re: Конечно на...

>>правильный ответ - на крыльях? :)))
>
>>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
>
>а как же. Все же принято аппаратом на воздушной подушке называть аппарат с искусственным подпором - с помощью специальных вентиляторов или отводом части мощности от основной силовой установки.

вот, а тут воздушная подушка динамическая

>Виталий
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:11:29)
Дата 31.07.2006 11:31:37

Вы специалист по воздушным подушкам? Тут иной эффект (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (31.07.2006 11:31:37)
Дата 31.07.2006 11:37:10

какой? Эффект Кошкина? :) (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 13:15:39

Сложно объяснить. Вы, по образованию, кто будете? (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (31.07.2006 13:15:39)
Дата 31.07.2006 13:19:57

понял, ухожу.. (у меня и московской прописки нет) (-)
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:39:22

Так и у меня не московская

а жуковская. Прчем тут это.

Виталий
От Рядовой-К
К NV (31.07.2006 13:39:22)
Дата 31.07.2006 16:25:19

Re: Так и...

>а жуковская. Прчем тут это.
Жуковка это та что на Рублёвском?
>Виталий
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От NV
К Рядовой-К (31.07.2006 16:25:19)
Дата 31.07.2006 17:51:23

Нет, это на Новорязанском :)

>>а жуковская. Прчем тут это.
>Жуковка это та что на Рублёвском?
>>Виталий
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

потому как не Жуковка а Жуковский. Гнездо советской авиации :)

Виталий
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:33:42

Вот и хорошо, вот и правильно. (-)
От Андю
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:32:57

У меня её тоже нет. :-) Ты чего злишься ? (-)
От Бульдог
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 12:10:20

экранный эффект!=воздушная подушка (-)
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 11:49:05

Естественный экранный а воздушная подушка искуственная его имитация. (-)
От NV
К tarasv (31.07.2006 11:49:05)
Дата 31.07.2006 12:14:10

Тут я не согласен

я сейчас все на пальцах объясню ;)

с подушкой все ясно - просто избыточное давление множим на площадь - вот она и сила. С экранным эффектом - если совсем упрощенно на пальцах - то вот примерно такое объяснение. Чем можно упрощенно представить (в двухмерном случае) крыло ? Правильно, точечным вихрем (грубо, но это надо для пояснения физики явления). А теперь расположим этот вихрь вблизи границы потока (плоскость земли или скажем воды). Каково будет течение ? А оно будет таково, как будто бы ПОД этим экраном расположен ТАКОЙ ЖЕ вихрь а границы будто бы и нет :) Вот и все кино :) этот "фиктивный" вихрь и создает дополнительный подпор (на самом деле конечно не он а стенка на которой поток кончается.

Как видим эффект экрана и эффект искусственной воздушной подушки имеют принципиально разную природу. Во втором случае наличие завихренности потока - принципиально.

Виталий
От radus
К NV (31.07.2006 12:14:10)
Дата 31.07.2006 12:57:42

неправильные у вас пальцы :)

>с подушкой все ясно - просто избыточное давление множим на площадь - вот она и сила.

А как быть с такими вариантами:
1. Сопловая схема
2. Полускеговая схема
3. Ограничение подушки потоком

Думаю, среди двух десятков схем найдутся еще опровергающие примеры.
От tarasv
К radus (31.07.2006 12:57:42)
Дата 31.07.2006 13:14:47

Re: неправильные у...

>А как быть с такими вариантами:
>1. Сопловая схема
>3. Ограничение подушки потоком

Оставим скеги в стороне - ИМХО они работают практически только на ходу. На счет двух приведенных схем - в чем принципиальная разница что ограничивает подушку по периметру - гибкая юбка, жесткий корпус или поток воздуха высокого давления? А ИМХО никакой. Это разные технические реализации одного и тогоже принципа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (31.07.2006 13:14:47)
Дата 31.07.2006 17:38:17

не всегда (с)

> Оставим скеги в стороне - ИМХО они работают практически только на ходу. На счет двух приведенных схем - в чем принципиальная разница что ограничивает подушку по периметру - гибкая юбка, жесткий корпус или поток воздуха высокого давления? А ИМХО никакой. Это разные технические реализации одного и тогоже принципа.

Жаль, када никакого под рукой нет. Попробую описать словами.
Пример 1. Катамаран, бока ограничены корпусами, перед-назад - водяной юбкой. На первый взгляд - типично купольная схема, однако перемерив тягу, видим, что приличная ее часть создаются водяными струями на носе и в корме.
Пример 2. Соплово-купольная схема - примерно то же самое, но ограничение воздушными струями, за счет хитрой конфигурации сопел. И тоже приличная часть подъемной силы создается струями.

И в том, и в другом случае произведение избыточное давление множим на площадь сильно разойдется с реальными показателями.
От tarasv
К radus (31.07.2006 17:38:17)
Дата 31.07.2006 19:46:05

Re: и без када все ясно получилось

>И в том, и в другом случае произведение избыточное давление множим на площадь сильно разойдется с реальными показателями.

теперь намек насчет ракеты понятен :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К NV (31.07.2006 12:14:10)
Дата 31.07.2006 12:29:16

Re: Тут я не согласен (с обоими :)



>Как видим эффект экрана и эффект искусственной воздушной подушки имеют принципиально разную природу. Во втором случае наличие завихренности потока - принципиально.

что принципиально - наличие поверхности на которой создается экран или воздушная подушка :)
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:29:16)
Дата 31.07.2006 13:45:26

Re: Зато оба согласны с вами :) подстилающая поверхность обязательна (-)
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:29:16)
Дата 31.07.2006 12:31:27

Это правильно

наличие границы потока в обоих случаях необходимо.

Виталий
От Сергей Зыков
К tarasv (31.07.2006 11:49:05)
Дата 31.07.2006 12:12:38

ну вот мы и выяснили что бывает


естесственный экранный эффект и
неестественный экранный эффект, сиречь искусственный, а дальше?
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:12:38)
Дата 31.07.2006 12:23:43

Re: Это справедливо не для всех аппаратов на воздушной подушке

>естесственный экранный эффект и неестественный экранный эффект, сиречь искусственный, а дальше?

а только в некоторой мере для скеговых. Если есть юбка то это уже сверхнизковысотный аналог вертолета в котором недостаток подъемной силы компенсируется особой конструкцией, никакого экранного эффекта там и близко нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (31.07.2006 12:23:43)
Дата 31.07.2006 12:54:02

а аппараты с сопловой схемой - это низковысотный аналог ракеты? :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К ПРОФИ (30.07.2006 20:28:48)
Дата 31.07.2006 09:51:32

Упс :)

Категорически приветствую

Не так давно Вы утверждали о своем почтенном возрасте :), а теперь демонстрируете тут столь глубинные познания :)...

С уважением, Дмитрий
От bankir
К ПРОФИ (30.07.2006 20:28:48)
Дата 31.07.2006 02:35:45

"..О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."(С)
От Pavel
К bankir (31.07.2006 02:35:45)
Дата 31.07.2006 11:42:11

Re: "..О сколько...

Доброго времени суток!
Об экранопланах писали в ТМ в 60-е годы, конечно, Алексеева и его конкретные проекты не называли.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (30.07.2006 20:28:48)
Дата 31.07.2006 00:14:04

Лужков в "вестях" на открытии п/лодки-музея заявил

что он еще рядом экраноплан списанный поставит
он мол уже куплен
От ПРОФИ
К Сергей Зыков (31.07.2006 00:14:04)
Дата 31.07.2006 19:12:41

Re: Лужков в...

Если характеристики в фильме соответствуют действительности, так для морских десантов эплан незаменим. А Алексеев по фильму был отстранён от всех дел Бровеносцем за симпатии Хруща и помер в нищете. Соответствует ли? С уважением
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (31.07.2006 19:12:41)
Дата 01.08.2006 01:44:10

Re: Лужков в...

>Если характеристики в фильме соответствуют действительности, так для морских десантов эплан незаменим. А Алексеев по фильму был отстранён от всех дел Бровеносцем за симпатии Хруща и помер в нищете. Соответствует ли? С уважением

Что в нищете помер? я со свечкой не стоял. Все экранопланы Алексеева полетели уже при Брежневе хотя КМ начали строить при Хрущеве.

И после смерти Р.Алексеева тема эранопланов развивалась, в 1985 году умер Устинов, а последущий минобороны Соколов закрыл тему. А на гражданку КБ уже не работало...
http://airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/index.htm
http://www.att-nn.com/RUS/85yaers.htm
Сейчас остатки того что было его "империей" клепают прогулочные экранопланы "Амфистар" для американских плейбоев


Биография Алексеева
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От NMD
К ПРОФИ (30.07.2006 20:28:48)
Дата 30.07.2006 21:54:50

Алексеев -- это ещё и суда на подводных крыльях. А экранопланы в СССР строились

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Странно, что такое дело никто не подхватил. Может быть, кто-нибудь знает почему. С уважением
 http://ship.bsu.by/main.asp?id=102781&TPL=1
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102781

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь