От А.Никольский
К All
Дата 03.08.2006 17:34:49
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Статистика запущенных по Израилю ракет

За время войны по Израилю выпущено 2226 ракет

Обновлено 03.08 16:06
110 из них попали в жилые здания. В результате ракетных обстрелов израильских населенных пунктов 20 израильтян погибли, 14 получили тяжелые ранения. В больнице "Пория" в Нагарии за время войны были госпитализированы 1183 человека, из них – 97 военнослужащих ЦАХАЛа. Больница "Зив" в Цфате приняла 656 раненых, среди которых было 225 солдат ЦАХАЛа.
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/03/gershon/
От СВАН
К А.Никольский (03.08.2006 17:34:49)
Дата 03.08.2006 18:51:44

А Вы вспомните статистику по Фау-1 и Фау-2

Можно найти много общего. Если считать только убитых и раненых, то по критерию затраты/нанесённые потери немцы проигрывали вчистую... Но в целом и за долгое время потери англичан были всё же впечатляющими, как и разрушения Лондона. Впрочем, в общей "невезучести" Фау (хай-тека того времени!) бывали и исключения, конечно: вспоминается по крайней мере одно попадание Фау в казармы... Аналогично, в "той" войне в Заливе самый вопиющий случай, - это попадание в казармы резервистов одиночного "Скада". Так и сейчас - большинство ракет бармалеев летят в голую степь, но вот угодит какая-нибудь, не дай Бог, в грузовик с солдатами или что-нибудь такое, так коэффициент сразу другим станет...

СВАН
От Begletz
К СВАН (03.08.2006 18:51:44)
Дата 04.08.2006 04:25:24

Из Вики

In all, about seven thousand civilians were killed in London by the V-2, an average of over 5 deaths per attack. This, however, understates the potential of the V-2, since many rockets were mis-directed and exploded harmlessly. Accurately targeted missiles were often devastating, causing large numbers of deaths - about 160 in one explosion in Woolwich, south-east London and 567 deaths in a cinema in Antwerp - and significant damage in the critically important Antwerp docks.
От bob909
К СВАН (03.08.2006 18:51:44)
Дата 03.08.2006 22:02:07

Re: А Вы...

>Можно найти много общего. Если считать только убитых и раненых, то по критерию затраты/нанесённые потери немцы проигрывали вчистую... Но в целом и за долгое время потери англичан были всё же впечатляющими, как и разрушения Лондона. Впрочем, в общей "невезучести" Фау (хай-тека того времени!) бывали и исключения, конечно: вспоминается по крайней мере одно попадание Фау в казармы... Аналогично, в "той" войне в Заливе самый вопиющий случай, - это попадание в казармы резервистов одиночного "Скада". Так и сейчас - большинство ракет бармалеев летят в голую степь, но вот угодит какая-нибудь, не дай Бог, в грузовик с солдатами или что-нибудь такое, так коэффициент сразу другим станет...
Становится. Сегодня ракета упала в центре города - никто не пострадал, народ вышел посмотреть где упало - второй залп - 4 убитых, 20 раненых (10 - тяжело). Но большинство (до 80%) ракет это совсем не хайтек. Если Хезболла стреляет клонами Града, то палестницы берут столбы дорожных указателей, приваривают движок и взрывчатку - готово. В Газе и раньше было плохо со знаками - теперь вообще беда. Кстати 2 из 3 заводов, атакованных в Газе за последнее время - именно по изготовлению таких труб. Видать знаков не хватает уже. Знакомый рассказывал, что первое поколение таких ракет взрывалось на старте или сразу после, в течении нескольких месяцев. Только потом они узнали, что жар от движка взрывал боеприпас и стали ставить перегородку внутри.
От Блохин Александр
К А.Никольский (03.08.2006 17:34:49)
Дата 03.08.2006 18:23:44

Кстати, вопрос о конструкции ракет.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Где они "наполняются" шариками --- у "пользователей" или же на "фирме-изготовителе"?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К А.Никольский (03.08.2006 17:34:49)
Дата 03.08.2006 17:53:21

Одна поправка

> В больнице "Пория" в Нагарии за время войны были госпитализированы 1183 человека, из них – 97 военнослужащих ЦАХАЛа. Больница "Зив" в Цфате приняла 656 раненых, среди которых было 225 солдат ЦАХАЛа.

Правильным термином для госпитализированных было бы не раненные, а потсрадавшие. 2/3 пострадавших госпитализированны "в состоянии психологического шока". Впрочем, возможно раненные тоже считаются "хитро" - потому что соотношение тяжелораненных-убитых и просто раненных странноватое.

Ливанцы же когда называют цифру раненных - это именно раненные.
От Блохин Александр
К Лейтенант (03.08.2006 17:53:21)
Дата 03.08.2006 18:22:01

И что с того? Я намедни уже говорил...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (03.08.2006 18:22:01)
Дата 04.08.2006 01:34:34

Ваше отношение к человеческой жизни поражает Это расизм или уже фашизм? (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (04.08.2006 01:34:34)
Дата 04.08.2006 08:42:30

Ага. А ещё у нас скоро цаки введут, так ваши подзащитные ...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...будут нам седдаун делать непереставая. Ку?

PER ASPERA AD ASTRA !
От brs
К Блохин Александр (03.08.2006 18:22:01)
Дата 03.08.2006 20:30:47

Re: И что

Здравствуйте!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела.

Да и хрен с ними, с ливанцами. Подумаешь, 37 детей. А вот граждане государства Израиль - это да, это ценность. Беречь надо. Жизненное пространство - как оно там по-немецки?


>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Игорь Островский
К brs (03.08.2006 20:30:47)
Дата 03.08.2006 21:52:57

Re:

>Да и хрен с ними, с ливанцами. Подумаешь, 37 детей. А вот граждане государства Израиль - это да, это ценность. Беречь надо. Жизненное пространство - как оно там по-немецки?

- Чего сказать-то хотели? Что государство Израиль должно выдавать на убиение своих граждан, чтобы ни один ливанский не пострадал? Или как Вас понимать? В чём суть-то?
От brs
К Игорь Островский (03.08.2006 21:52:57)
Дата 03.08.2006 22:01:46

Re: Re:

Здравствуйте!

>- Чего сказать-то хотели? Что государство Израиль должно выдавать на убиение своих граждан, чтобы ни один ливанский не пострадал? Или как Вас понимать? В чём суть-то?

>>о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела (c).

Это не я, это Блохин.

Я про другое. Ценность жизни, не важно, арабский это ребенок, или еврейский - она абсолютна, Вам не кажется? А Ливан должен жертвовать жизнями своих детей из-за проблем Израиля?



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Игорь Островский
К brs (03.08.2006 22:01:46)
Дата 03.08.2006 22:15:29

Re:

>Я про другое. Ценность жизни, не важно, арабский это ребенок, или еврейский - она абсолютна, Вам не кажется? А Ливан должен жертвовать жизнями своих детей из-за проблем Израиля?

- Когда с территории Ливана ведётся война против Израиля, с ведома и при содействии официального ливанского правительства, то вполне себе проблема для Ливана. У Израиля нет другого выхода как наносить ответные удары, причём пропорциональность их измеряется вполне чётко: мера будет достигнута тогда, когда ливанское правительство откажется от атак на Израиль, а если с ливанской земли какая-то частная армия затевает свою частную войну с Израилем, то долг ливанского государства эту армию разоружить и обезвредить. Это долг всякого правительства - отвечать за то, что происходит на подконтрольной ему территории.
Могут быть споры относительно конкретной тактики израильских военных и правительства, но то, что Израиль должет реагировать на нападения, сомнению не подлежит. Никто не вправе требовать, чтобы страна сама встала к стенке. Как бы это отдельным гражданам ни мечталось.
От damdor
К Игорь Островский (03.08.2006 22:15:29)
Дата 04.08.2006 00:04:17

Re: Re:

Доброго времени суток!

>- Когда с территории Ливана ведётся война против Израиля, с ведома и при содействии официального ливанского правительства, то вполне себе проблема для Ливана. У Израиля нет другого выхода как наносить ответные удары, причём пропорциональность их измеряется вполне чётко: мера будет достигнута тогда, когда ливанское правительство откажется от атак на Израиль, а если с ливанской земли какая-то частная армия затевает свою частную войну с Израилем, то долг ливанского государства эту армию разоружить и обезвредить. Это долг всякого правительства - отвечать за то, что происходит на подконтрольной ему территории.

А на сайте sem40.ru история как доблестная нью-йоркская мафия во главе Лански разгоняла мирные шествия немцев в Нью-Йорке и готовила покушение на канцлера Германии с полного одобрения властей США, так что получается Германия могла начать бомбить США. А уж за убитого дипломата (не похищенного солдата) уж что могла бы она сделать... Далеко пойдём с такой логикой

С уважением к сообществу, damdor
От brs
К Игорь Островский (03.08.2006 22:15:29)
Дата 03.08.2006 22:30:54

Я даже не буду с Вами спорить, бессмысленно (-)
От Игорь Островский
К brs (03.08.2006 22:30:54)
Дата 03.08.2006 23:15:23

Хорошо сказано! (-)
От brs
К Игорь Островский (03.08.2006 23:15:23)
Дата 03.08.2006 23:31:16

Видимо плохо.

Здравствуйте!

Понимаете, Израиль воюет с террористической организацией, не обращая внимание, на то, где она находится. Не обращая внимание на то, что далеко не все мирные жители поддерживают эту организацию. Но! Для гос-ва Израиль это не имеет никакого значения - что думают мирные жители. Гос-во Израиль считает, что для сохранения жизни 2-х солдат, похищенных бандитами, можно захреначить всю территорию Ливана, и насрать - кто там где- "мочи их всех" - а дальше -

"...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела."(с)Блохин Александр




Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К brs (03.08.2006 23:31:16)
Дата 04.08.2006 00:05:16

И всё-таки вы не поняли...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Здравствуйте!

>Понимаете, Израиль воюет с террористической организацией, не обращая внимание, на то, где она находится. Не обращая внимание на то, что далеко не все мирные жители поддерживают эту организацию. Но! Для гос-ва Израиль это не имеет никакого значения - что думают мирные жители. Гос-во Израиль считает, что для сохранения жизни 2-х солдат, похищенных бандитами, можно захреначить всю территорию Ливана, и насрать - кто там где- "мочи их всех" - а дальше -

То ли вы сознательно не заикаетесь о сопутствующем обстреле ракетами и миномётами --- тогда вы простой фальсификатор. Если же не знали этого --- просмотрите архив новостей. И желательно не русский. Xотя бы CNN или BBC.

>"...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела."(с)Блохин Александр

Спасибо. Приятно, когда цитируют. Хоть и не разобравшись в смысле --- абы брякнуть. Впрочем --- как обычно.
Так вот, как непонимающему с 3-го раза, повторю: у нас, для наших граждан --- высокие кретерии жизни. Мы привыкли сражаться за КАЖДОГО нашего человека. Тот же Шарон за три тела убитых солдат и одного ублюдка-бизнесмена (что ж поделать! В семье не без урода..) выпустил ок. 400 террористов. Государство может позволить себе приравнять раненного физически и пострадавшего от шока. И компенсации будут и тем и другим. Не зависимо от национальности и вероисповедания.
Вот и всё, что я хотел сказать. Как вы и вам подобные воспринимают эту информацию --- это ваше дело.

PER ASPERA AD ASTRA !
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 00:05:16)
Дата 04.08.2006 00:49:47

Re: И всё-таки

Здравствуйте!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
 То ли вы сознательно не заикаетесь о сопутствующем обстреле ракетами и миномётами --- тогда вы простой фальсификатор. Если же не знали этого --- просмотрите архив новостей. И желательно не русский. Xотя бы CNN или BBC.

Спасибо, Вы всегда отличались вежливостью. К сожалению Вы невнимательно прочитали то, что я написал.

>Cпасибо. Приятно, когда цитируют. Хоть и не разобравшись в смысле --- абы брякнуть. Впрочем --- как обычно.
> Так вот, как непонимающему с 3-го раза, повторю: у нас, для наших граждан --- высокие кретерии жизни. Мы привыкли сражаться за КАЖДОГО нашего человека.

Я понял Вас.За каждого ВАШЕГО человека можно положить кучу других - это очень похоже....ну Вы сами знаете, об этом много говорят. Про Холокост. Жалко, что Вы уехали из Белоруссии - там бы Вам еще бы больше рассказали.


>Тот же Шарон за три тела убитых солдат и одного ублюдка-бизнесмена (что ж поделать! В семье не без урода..) выпустил ок. 400 террористов. Государство может позволить себе приравнять раненного физически и пострадавшего от шока. И компенсации будут и тем и другим. Не зависимо от национальности и вероисповедания.

Это Ваша Страна, Вы ей гордитесь.

> Вот и всё, что я хотел сказать. Как вы и вам подобные воспринимают эту информацию --- это ваше дело.

Мне, например, Вас жаль. А уж как насчет мне подобных - это Вы у них спросите.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 00:49:47)
Дата 04.08.2006 08:43:49

Простите, а может у вас просто зависть играет? :) Так вы скажите --- поймём! (-)
От Гриша
К brs (04.08.2006 00:49:47)
Дата 04.08.2006 06:33:46

Re: И всё-таки

>Я понял Вас.За каждого ВАШЕГО человека можно положить кучу других - это очень похоже....
...на всех остальных.
От Игорь Островский
К brs (03.08.2006 23:31:16)
Дата 03.08.2006 23:54:23

Re:

>Понимаете, Израиль воюет с террористической организацией, не обращая внимание, на то, где она находится. Не обращая внимание на то, что далеко не все мирные жители поддерживают эту организацию.

- А в какой форме и виде предложили бы Вы обращать внимание? Подставить горло под нож и спросить удобно ли резать?


>>Но! Для гос-ва Израиль это не имеет никакого значения - что думают мирные жители.

- Имеет. Но ситуация безвыходная. Или - или.


>>Гос-во Израиль считает, что для сохранения жизни 2-х солдат, похищенных бандитами, можно захреначить всю территорию Ливана, и насрать - кто там где- "мочи их всех" - а дальше -

- Во-первых, такой политики не проводится.
Во-вторых, гораздо интересей вопрос почему Ливан соглашается быть разрушенным, лишь бы не освободить двух заложников и не прекатить обстрелы Израиля?


>"...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела."(с)

- Израиль, извините, не господь бог. И если ливанскому правительству жизни своих граждан полностью безразличны, то чем тут может помочь Израиль? Израильское правительство отвечает за собственных граждан в первую очередь. Как и любое другое правительство.

И вообще, осуждать мы все мастера. А где альтернатива?
От Генрих
К Игорь Островский (03.08.2006 23:54:23)
Дата 04.08.2006 01:22:04

Re: Re:

>И вообще, осуждать мы все мастера. А где альтернатива?

Я в этот спор вмешиваться не хочу, но и мне, хотелось бы, спросить у Ваших оппонентов: "А где альтернатива?"
От brs
К Игорь Островский (03.08.2006 23:54:23)
Дата 04.08.2006 00:37:50

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Понимаете, Израиль воюет с террористической организацией, не обращая внимание, на то, где она находится. Не обращая внимание на то, что далеко не все мирные жители поддерживают эту организацию.
>
>- А в какой форме и виде предложили бы Вы обращать внимание? Подставить горло под нож и спросить удобно ли резать?

Простите, а что, мнение ливанцев спрашивают? Что с одной, что с другой стороны? Уроды, которые ракетами обстреливают города или уроды, которые промахиваются - для жителей Ливана один хрен. А вот жители гос-ва Израиль - знают, за что страдают - за месть?


>- Имеет. Но ситуация безвыходная. Или - или.

Кто-то в 41-м уже говорил - или мы их - или они нас....

>- Во-первых, такой политики не проводится.

Я могу ошибаться, но факты - вещь упрямая.

>Во-вторых, гораздо интересей вопрос почему Ливан соглашается быть разрушенным, лишь бы не освободить двух заложников и не прекатить обстрелы Израиля?

Ливан ли?

- Израиль, извините, не господь бог. И если ливанскому правительству жизни своих граждан полностью безразличны, то чем тут может помочь Израиль? Израильское правительство отвечает за собственных граждан в первую очередь. Как и любое другое правительство.

Ничего Вам не скажу. Начал-то не Ливан. А уж гос-во Израиль отвечает за своих по полной программе, жаль, что за счет чужих.

>И вообще, осуждать мы все мастера. А где альтернатива?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К brs (03.08.2006 22:01:46)
Дата 03.08.2006 22:09:43

"Такова се ля ви" (с).

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Я про другое. Ценность жизни, не важно, арабский это ребенок, или еврейский - она абсолютна, Вам не кажется? А Ливан должен жертвовать жизнями своих детей из-за проблем Израиля?

Это не Ливан жертвует. Это Насралла жертвует им.

PER ASPERA AD ASTRA !
От brs
К Блохин Александр (03.08.2006 22:09:43)
Дата 03.08.2006 22:22:06

Re: "Такова се...

Здравствуйте!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Это не Ливан жертвует. Это Насралла жертвует им.

Им, это кому? Бомбит-то Израиль.Кого бомбит? Кто у нас государство - Ливан или Хезболла? А вот интересно, кто воспитал Хезболлу? А почему армия Израиля не может уничтожить Насраллу?


>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Лейтенант
К Игорь Островский (03.08.2006 21:52:57)
Дата 03.08.2006 21:57:03

Re: Re:

>- Чего сказать-то хотели? Что государство Израиль должно выдавать на убиение своих граждан, чтобы ни один ливанский не пострадал? Или как Вас понимать? В чём суть-то?

Хотели сказать что Израиль в ответ на гибель своих граждан фактически занимается убийством заложников по ставке 1:10 или что-то около того.
От bob909
К Лейтенант (03.08.2006 21:57:03)
Дата 03.08.2006 22:06:35

Re: Re:

>Хотели сказать что Израиль в ответ на гибель своих граждан фактически занимается убийством заложников по ставке 1:10 или что-то около того.
Не мы такие - жизнь такая, в Израиле 1,5 миллиона человек (гражданских) под прицелом. А ливанцы думали, что, помогая Хезболле, они выйдут сухими из воды? Пришлось их огорчать. И что за политрукщина - "убийство заложников", не хватит митингов?
От Игорь Островский
К Лейтенант (03.08.2006 21:57:03)
Дата 03.08.2006 22:04:02

Re: Re:

>Хотели сказать что Израиль в ответ на гибель своих граждан фактически занимается убийством заложников по ставке 1:10 или что-то около того.

- Насколько мне известно, ни один взятый в плен или находящийся в заключении неприятель пока что - в эту, то есть, кампанию - не умер.
А кого ещё Вы можете называть "заложниками" мне лично неведомо.
Что до войны в целом, то тут уместно вспомнить о совете Полония - типа, в драку не лезь, а если уж влез, то действуй так, чтоб супостату в следующий раз неповадно было.
По поводу погибших детей - они вполне однозначно были подставлены Хезболой. Израильские военные не могли знать, что в доме, откуда ведётся огонь, есть цивилисты и, в особенности, дети. А вот те, кто огонь вёл, - хорош


С комсомольским приветом!
От brs
К Игорь Островский (03.08.2006 22:04:02)
Дата 03.08.2006 22:10:26

Игорь, Вы вроде вменяемый человек.

Здравствуйте!

>По поводу погибших детей - они вполне однозначно были подставлены Хезболой. Израильские военные не могли знать, что в доме, откуда ведётся огонь, есть цивилисты и, в особенности, дети. А вот те, кто огонь вёл, - хорош

>А кого ещё Вы можете называть "заложниками" мне лично неведомо. Что до войны в целом, то тут уместно вспомнить о совете Полония - типа, в драку не лезь, а если уж влез, то действуй так, чтоб супостату в следующий раз неповадно было.

Бросьте Вы. Ужель самый приемлимый принцип - "Гаси их всех"?

>С комсомольским приветом!
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Игорь Островский
К brs (03.08.2006 22:10:26)
Дата 03.08.2006 22:18:52

Пока мне не приставляют к затылку ствол

>Бросьте Вы. Ужель самый приемлимый принцип - "Гаси их всех"?

- Внесите Ваши предложения. Чтобы они были реальны, практичны, эффективны и хотя бы относительно гуманны не только в отношении арабов, но и израильтян.
От damdor
К Игорь Островский (03.08.2006 22:18:52)
Дата 04.08.2006 00:21:18

Re: Пока мне...

Доброго времени суток!

>- Внесите Ваши предложения. Чтобы они были реальны, практичны, эффективны и хотя бы относительно гуманны не только в отношении арабов, но и израильтян.

Да ладно, Игорь. Всё-таки у большинства форумчан мало знакомых арабов, и куча бывших одноклассников и т.д. и т.п ... в Израиле, так что минимум как спокойной жизни желаем. Просто напрягает, когда оставшиеся здесь вполне с опаской относятся к тому что "ствол" пододвигают всё ближе и ближе (Восточная Европа, Прибалтика, Украина, Кавказ) и пододвигают именно те, опасаться кого оснований достаточно дал XX век, так это оказывается "русская парайноя" и нехорошо, а в первых рядах осуждающих любые попытки прикрыть тыл видим "израилетян" :((

С уважением, damdor
От Блохин Александр
К damdor (04.08.2006 00:21:18)
Дата 04.08.2006 00:25:54

Вы всерьёз считаете опасность с той стороны? :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Тогда мне вас искренне жаль. И ввиду, простите, вашей близорукости, позволю дать совет -- начинайте по-тихоньку заниматься арабским языком.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (04.08.2006 00:25:54)
Дата 04.08.2006 01:43:55

При таком отношении к соседям - учить арабский лучше Вам. пока не поздно. (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (04.08.2006 01:43:55)
Дата 04.08.2006 08:35:54

Не дождётесь. А соседей учили и будем учить. (-)
От damdor
К Блохин Александр (04.08.2006 00:25:54)
Дата 04.08.2006 00:35:23

Re: Вы всерьёз...

Доброго времени суток!

Да мне придется китайский ... :((

А Восток есть Восток. Много шума... Потом один в гарем убрался, другой напился (накурился), другой вспомнил, что сосед-воин оказывается не тот .... люди есть люди
А Запад есть Запад. Спокойное методичное уничтожение.. машина есть машина.
Китай отношу туда же машина есть машина

С уважение к сообществу, damdor


> Тогда мне вас искренне жаль. И ввиду, простите, вашей близорукости, позволю дать совет -- начинайте по-тихоньку заниматься арабским языком.

Как видите даже с языком вы попали впросак.
Так что жаль вас, "маленький человек" (Copyr. Чарли Чаплин)
От Игорь Островский
К Игорь Островский (03.08.2006 22:04:02)
Дата 03.08.2006 22:06:16

Окончание

По поводу погибших детей - они вполне однозначно были подставлены Хезболой. Израильские военные не могли знать, что в доме, откуда ведётся огонь, есть цивилисты и, в особенности, дети. А вот те, кто огонь вёл, - хорошо знали, именно на гибель детей при ответном ударе рассчитывали, именно эту ситуацию сознательно создавали.
Но это практически никого тут не возмущает. По понятным причинам.


С комсомольским приветом!
От Андю
К Игорь Островский (03.08.2006 22:06:16)
Дата 03.08.2006 22:22:36

Re: Окончание

Мадам э Месьё,

>Но это практически никого тут не возмущает. По понятным причинам.

"Здесь" об этом судить не берутся, т.к. не располагают, к сожалению, никакой достоверной информацией для "сужения". А собачатся по, действительно, "понятной причине" : отдельные, кем-то уважаемые, участники неуместно ёрничают на совершенно кощунственные темы. Только и всего.

И последнее замечание. Странно у обычно адекватных граждан Израиля и вполне естественно сопереживающих им евреев из других стран видеть такую воинственность при обсуждении малейших, так скажем, огрехов ЦАХАЛа. Почему то они забывают, что ЦАХАЛ воспринимается адекватными же русскими, как армия, а не как банда (ака хезбаллоны). И требования /пожелания (вполне логичные) к современной армии совершенно иные, ИМХО, нежели к банде. Поэтому, даже если БЫ бандиты убили БЫ полтора десятка израильских детишек, это ни в коем случае не означало БЫ, что ЦАХАЛ должен был БЫ в ответ убить полтора десятка детей в Ливане. Насралу с его душманами -- Бога ради. А смерть гражданских, т.б. детей, ничего кроме горечи вызвать не может. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Островский
К Андю (03.08.2006 22:22:36)
Дата 03.08.2006 23:14:13

Re: Окончание

> Поэтому, даже если БЫ бандиты убили БЫ полтора десятка израильских детишек, это ни в коем случае не означало БЫ, что ЦАХАЛ должен был БЫ в ответ убить полтора десятка детей в Ливане. Насралу с его душманами -- Бога ради. А смерть гражданских, т.б. детей, ничего кроме горечи вызвать не может. ИМХО.

- Смерть всегда ужасна и несправедлива. Никто в Израиле - из тех, кто что-то решает - не ставил и не ставит задачи на уничтожение детей и вообще цивилистов.
Но если последние используются в качестве прикрытия боевиками, ведущими огонь по Израилю, то что прикажете делать? Рвануть рубашку на груди, - "Рази, гад, в сердце!"

Что до нервности, то следовало бы учитывать, что для Израиля каждая война с добрыми соседями - отечественная. Вопрос быть или не быть, фактически, решается каждый раз заново.
От Мертник С.
К Игорь Островский (03.08.2006 23:14:13)
Дата 04.08.2006 06:23:58

Так мож с "отечеством" чегой-то сильно не так?

САС!!!

>Что до нервности, то следовало бы учитывать, что для Израиля каждая война с добрыми соседями - отечественная. Вопрос быть или не быть, фактически, решается каждый раз заново.

Почему-то такие проблемы ТОЛЬКО у Израиля, а у остальных стран (вне зависимости от размера) Отечественные войны - раз в 300-лет?

С другой стороны когда половина населения, проживающая на подкотрольной територии - суть "илоты" или их "родственники", еще примероно столько же народа "некошерной веры" в бегах от такого "счастья", а у всех соседей успели урвать по куску, то ни на что другое расчитывать не приходится.

Мы вернемся
От Banzay
К Андю (03.08.2006 22:22:36)
Дата 03.08.2006 22:55:06

это к кретерию отличия армии от СС....

Приветсвую!

>И последнее замечание. Странно у обычно адекватных граждан Израиля и вполне естественно сопереживающих им евреев из других стран видеть такую воинственность при обсуждении малейших, так скажем, огрехов ЦАХАЛа. Почему то они забывают, что ЦАХАЛ воспринимается адекватными же русскими, как армия, а не как банда (ака хезбаллоны). И требования /пожелания (вполне логичные) к современной армии совершенно иные, ИМХО, нежели к банде. Поэтому, даже если БЫ бандиты убили БЫ полтора десятка израильских детишек, это ни в коем случае не означало БЫ, что ЦАХАЛ должен был БЫ в ответ убить полтора десятка детей в Ливане. Насралу с его душманами -- Бога ради. А смерть гражданских, т.б. детей, ничего кроме горечи вызвать не может. ИМХО.
**************************************
когда гражданских убивает банда это одно, когда армия это другое. когда в армии за "неошибочное" убийство гражданских никого ни наказывают это ИМХО прямой признак равнозначности между данной армией и СС.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От brs
К Андю (03.08.2006 22:22:36)
Дата 03.08.2006 22:28:29

(+1) (-)
От DM
К Лейтенант (03.08.2006 21:57:03)
Дата 03.08.2006 22:01:00

Что, кстати, безсмысленно. Учитывая фанатизм Хизболлы... (-)
От Блохин Александр
К Лейтенант (03.08.2006 21:57:03)
Дата 03.08.2006 22:00:48

"Заложников"???

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Впрочем да! Верно! Хезболла с Сирией и Ираном взяла в заложники целое государство.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (03.08.2006 22:00:48)
Дата 04.08.2006 01:45:04

Да, заложников. А израильтяне их убивают. (-)

-
От bob909
К Dervish (04.08.2006 01:45:04)
Дата 04.08.2006 03:29:30

Re: Да, заложников....

А хизбалоны убивают израильских. И что? Проснитесь, времена рыцарских турниров прошли, на дворе ассиметричные войны.
От Объект 172М
К bob909 (04.08.2006 03:29:30)
Дата 04.08.2006 03:48:16

т.е. по вашим словам "цахал" ни чем не отличается от террористов? (-)
От Блохин Александр
К brs (03.08.2006 20:30:47)
Дата 03.08.2006 20:36:23

И то.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Здравствуйте!
>>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>
>>...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела.
>
>Да и хрен с ними, с ливанцами. Подумаешь, 37 детей. А вот граждане государства Израиль - это да, это ценность. Беречь надо. Жизненное пространство - как оно там по-немецки?

Лебенсраум. Как всегда у вас повышенная газированность в лужу.
Во-первых, 37 детей из 28 погибших --- это сильно. Навроде мифа об убиенных 2000 младенцах 1.500-го городка Вифлием в 0 г.
Во-вторых, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1278621.htm
прочитайте внимательно. Если не поняли --- вам так же в дверь напротив.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (03.08.2006 20:36:23)
Дата 03.08.2006 21:42:13

Re: И то.

Мадам э Месьё,

> Как всегда у вас повышенная газированность в лужу.

А что есть "газированность в лужу", не подскажите ? Интересно.

> Во-первых, 37 детей из 28 погибших --- это сильно.

16 из 28 -- тоже неплохо. Странно, что вы считаете возможным в данной ситации вести некие "прения" и поясничать.
Причём, совершенно оффтопично, что, впрочем, неизменно для ваших сообщений.

> Если не поняли --- вам так же в дверь напротив.

Мосчно, мосчно вы "диспутируете" на Форуме. :-/ Обычно, однако, принято выводить, как раз, наиболее буйно расталкивающих окружающих.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От brs
К Блохин Александр (03.08.2006 20:36:23)
Дата 03.08.2006 20:45:21

У Вас теперь проблемы с дверями?

Здравствуйте!
>Лебенсраум. Как всегда у вас повышенная газированность в лужу. Во-первых, 37 детей из 28 погибших --- это сильно. Навроде мифа об убиенных 2000 младенцах 1.500-го городка Вифлием в 0 г.

Да-да. Очень хорошо, что напомнили. Хамите,увы, как прежде. Теперь уже 28 погибших?
Ой, а Ирод - он из Ваших?
За что-то кто-то сегодня извинялся в духе " да, мы не правы, а чего они там сидели? мы же предупреждали"

>прочитайте внимательно. Если не поняли --- вам так же в дверь напротив.

Ну, думаю, Вы помните, про крест и трусы))))

>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От damdor
К Блохин Александр (03.08.2006 18:22:01)
Дата 03.08.2006 20:17:39

Ну кто-то дооценивался.... в сороковые

Доброго времени суток!

>...о ценности жизни израилетян. Как оценивают жизни в Ливане и других соседних странах -- это их дела.

Ну кто-то дооценивался.... в сороковые...

Ну правда, учитывая очередной-очередной перерасчёт по Холокосту, жизнь "израильтянина" неоценима.

P.S. Не еврей, не русский, не немец, просто интересно
1) почему за 1 арийца нужно убивать 50 неарийцев;
2) почему жизнь израильтянина (еврея) оценивается значительно дороже, чем жизнь араба или славянина.

От Игорь Островский
К damdor (03.08.2006 20:17:39)
Дата 03.08.2006 21:59:03

Re:

>Ну правда, учитывая очередной-очередной перерасчёт по Холокосту, жизнь "израильтянина" неоценима.

- Вот интересно, почему это некоторые граждане любую тему, касающуюся Израиля, непременно сведут на Холокост? Есть для этого какой-то осмысленный повод или просто очень хочется что-то ляпнуть непременно про Холокост, словно он им каким-то образом кислород перекрывает?


>P.S. Не еврей, не русский, не немец, просто интересно
>1) почему за 1 арийца нужно убивать 50 неарийцев;

- Убивать вообще никого не нужно. Если есть другой выход. А на войне пока ещё никто не брал соцобязательства выставить на расстрел столько же своих, сколько погибло чужих. Во всяком случае, мне такие примеры неизвестны.


>2) почему жизнь израильтянина (еврея) оценивается значительно дороже, чем жизнь араба или славянина.

- Кем оценивается? Где Вы видели прейскурант? Или это обычное сотрясение воздуха? (Конечно же, оно, родимое!)



С комсомольским приветом!
От Блохин Александр
К damdor (03.08.2006 20:17:39)
Дата 03.08.2006 20:28:30

Вы не в ту дверь заглянули, уважаемый. У вас таллончик к другому врачу...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Каждое государство оценивает жизнь своих граждан по-своему. Англия -- так. Франция --- эдак. В Израиле ценность КАЖДОГО гражданина страны поставлена очень высоко. И не имеет значения --- араб он, еврей, друз, русский, бедуин или же эфиоп. Все пострадавшие получают помощь и компенсации, ко всем одинаковое отношение.
Вы, милейший, просто не совсем въехали в понятие "ценность жизни".

PER ASPERA AD ASTRA !
От damdor
К Блохин Александр (03.08.2006 20:28:30)
Дата 03.08.2006 20:45:56

Ну что сделать просто - 9

Доброго времени суток!

> Каждое государство оценивает жизнь своих граждан по-своему. Англия -- так. Франция --- эдак. В Израиле ценность КАЖДОГО гражданина страны поставлена очень высоко. И не имеет значения --- араб он, еврей, друз, русский, бедуин или же эфиоп. Все пострадавшие получают помощь и компенсации, ко всем одинаковое отношение.
> Вы, милейший, просто не совсем въехали в понятие "ценность жизни".

Ну уж это не надо рассказывать, вон Финкельштейн как-раз пишет что не ко всем, партия "русских" почему плачется, почему то палестиннцы за граждан не прокатывают.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Желаю выжить, не попасть под удары войны семьям всех знакомых евреев, просто уехавшим "искать другую долю", и не гадящим на наше общее прошлое.

P.P.S. Хотел было по вашему дурному примеру к врачу отправить, да потом остановился: комплексы есть комплексы, а у вас тем более "комиссарская" генетика", - знаки только поменяли.
От Блохин Александр
К damdor (03.08.2006 20:45:56)
Дата 03.08.2006 20:54:15

Re: Ну что...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Ну уж это не надо рассказывать, вон Финкельштейн как-раз пишет что не ко всем, партия "русских" почему плачется, почему то палестиннцы за граждан не прокатывают.

Во-первых, кто такой Финкельштейн?
Во-вторых -- каждая "партия" плачется на свой мотивчик. Обычно таким "плакателям" я заявляю просто: что-то не нравится? Складывай чемодан и вали, откуда приехал.

По-поводу же вашего последнего замечания, то не вам говорить, не мне слушать.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.08.2006 17:34:49)
Дата 03.08.2006 17:41:52

100 ракет на одного убитого, однако (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (03.08.2006 17:41:52)
Дата 03.08.2006 18:08:40

Ракеты все-таки по инфраструктуре пускают, а не в голую степь за индейцами. (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (03.08.2006 18:08:40)
Дата 03.08.2006 18:14:16

Хезболла ракеты, похоже, именно что в голую сепь пускает

Да по другому такие ракеты и нельзя видимо пускать
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (03.08.2006 18:14:16)
Дата 03.08.2006 18:19:05

Нет. Пускает она именно по объектам

>Да по другому такие ракеты и нельзя видимо пускать

А то что большая часть попадает в степь -- ну так это понятно же. Ракеты то неуправляемые.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (03.08.2006 17:41:52)
Дата 03.08.2006 17:54:25

Дык хезбола при всей своей яростной озлобленности - жуткие папуасы. (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (03.08.2006 17:54:25)
Дата 03.08.2006 18:02:16

Дык, все вокруг папуасы

Ассалям вашему дому!
Расход БП на одного убитого всегда впечатляет. Это только фугасы да шахиды очень результативно рвутся. А вот количество раненых неприятно велико :о(( Так что не так уж и косо похоже лупят
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Константин Чиркин
К Vatson (03.08.2006 18:02:16)
Дата 03.08.2006 18:47:52

Помимо поражения людей

Приветствую.Эти обстрелы сильно влияют на экономику Израиля.Судя по тому что высокие чиновники от экономики начали давать бодрые интервью-обстрелы действительно сильно затронули экономику.
От bob909
К Константин Чиркин (03.08.2006 18:47:52)
Дата 03.08.2006 22:09:07

Re: Экономический ущерб

>Приветствую.Эти обстрелы сильно влияют на экономику Израиля.Судя по тому что высокие чиновники от экономики начали давать бодрые интервью-обстрелы действительно сильно затронули экономику.
6 млрд американских рублей последняя оценка. Но оценка роста экономики на этот год пока больше этих 6 млрд.
От Лейтенант
К Vatson (03.08.2006 18:02:16)
Дата 03.08.2006 18:08:02

По поводу раненных

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1278511.htm
От Роман Алымов
К Лейтенант (03.08.2006 18:08:02)
Дата 03.08.2006 19:16:57

Это да (+)

Доброе время суток!
С утра ББС передавало интервью всяких просых людей из Ливана и Израиля - так вот один израильский психтрепапевт рассказывал что мод с населением плохо, очень много случаев психических расстройств.
С уважением, Роман
От Блохин Александр
К Роман Алымов (03.08.2006 19:16:57)
Дата 03.08.2006 19:27:17

Ну у любого нормального человека будет шок, если рядом с ним прогремит...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...давольно-таки нехилый взрыв. Опять же --- большинство пострадавших от шока, люди пенсионного возраста. Что и не удивительно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Никита
К Виктор Крестинин (03.08.2006 17:54:25)
Дата 03.08.2006 18:00:59

Навряд ли дело в папуасистости: с промышленными направляющими точность

не снайперская, а уж когда они монтируются "на коленке", да еще и с ограничением во времени, чтобы под удар не попасть...
От radus
К Никита (03.08.2006 18:00:59)
Дата 03.08.2006 18:49:30

но GPS все дешевле и дешевле... (-)
От sss
К radus (03.08.2006 18:49:30)
Дата 03.08.2006 21:15:00

GPS не просто дешевеют, а уже откровенно дешевы (+)

...так же как и КПК, сервоустройства, малогабаритные ТРД и прочая атрибутика. И что немаловажно - наличествуют в свободной(в т.ч. и розничной) продаже.

Еще довольно давно статья Е.Мясникова была по этому поводу, называлась "Угроза терроризма с применением беспилотных ЛА: технические аспекты проблемы", там примеров есть. Резюме - сооружение импровизированной малогабаритной КР с наведением по халявному сигналу космической радионавигационной системы не должно представлять технических проблем. При этом ракета труднообнаружима существующими средствами ПВО, не излучает никаких сигналов и принимает только сигналы глобальной системы позиционирования.

Лететь способна заведомо дальше и точнее чем любой снаряд РСЗО, используемый террористами а себестоимость будет иметь максимум несколько тысяч у.е. (не считая собственно бомбу, которую она несет)

С уважением.
От Robert
К sss (03.08.2006 21:15:00)
Дата 04.08.2006 01:48:26

Re: GPS не...

>Резюме - сооружение импровизированной малогабаритной КР с наведением по халявному сигналу космической радионавигационной системы не должно представлять технических проблем.

Не так все просто. Как инженер говорю.

Год работы для КБ с xoрошим финансирванием. Один толковый кандидат наук, два инженера, один станочник-универсал, приличный станочный парк, несколько испытательныx пусков. На выxоде - штучные КР (максимум пара десятков) с точнoстью многo меньшей чем позволяет ГПС (там вопрос выбора тoчки, когда КР отправить в пикирование).

Это при наличи ВВ для БГ и надежныx ударныx взрывателей, с чем даже у воюющиx палестинцев проблеммы.

Бюджет всей затеи на глаз - десятки миллионов дoлларов за десятки примитивныx КР. И я не уверен что подoбную разработку в Ливане/Палестине удастся соxранить в тайне (то есть можно получить управляемой бомбой прямо по КБ в разгар рабочего дня). В каком-нибудь Иране с последующей передачей продукции ливанцам/палестинцам - да, видимо вoзможно.
От Dervish
К Robert (04.08.2006 01:48:26)
Дата 04.08.2006 01:58:22

Что за проблемы с пикированим? Высота-координаты-скорость-время-азимут известны (-)

-
От Robert
К Dervish (04.08.2006 01:58:22)
Дата 04.08.2006 02:12:48

Вы собираетесь на примитивную КР ставить БЦВМ?

Она будет делаться не так.

Радиовысотомера нет. Полет по барометрическому высотомеру метраx на пятистаx минимум. И пикировать будет с этй высоты, с сответствующим разбросом.

БЦВМ нет. Автопилот кстати большой вопрос, не знаю рынка но видимо что-нибудь гирскопическое в открытой продаже есть.

То есть это будет Фау-1 тлько вместо лага с вертушкoй, отсчитывающего дальность и прочего полевого примитива - ГПС.
От Дмитрий Бобриков
К Robert (04.08.2006 02:12:48)
Дата 04.08.2006 07:57:45

А навигатор не спасет отца русской демократии?

Категорически приветствую
>Она будет делаться не так.

>Радиовысотомера нет. Полет по барометрическому высотомеру метраx на пятистаx минимум. И пикировать будет с этй высоты, с сответствующим разбросом.

>БЦВМ нет. Автопилот кстати большой вопрос, не знаю рынка но видимо что-нибудь гирскопическое в открытой продаже есть.

>То есть это будет Фау-1 тлько вместо лага с вертушкoй, отсчитывающего дальность и прочего полевого примитива - ГПС.


Навигатор - КПК с GPS - не поможет в этом деле? Софт можно заказать русским, индийским или китайским программистам. ИМХО вообще подобный проект вполне потянут и студенты.
С уважением, Дмитрий
От Dervish
К Robert (04.08.2006 02:12:48)
Дата 04.08.2006 02:37:14

Согласен, БЦВМ нужен. Дороже, но эффективнось вырастет, автопилот упростится... (-)

-