От Блохин Александр
К Tiflis
Дата 02.08.2006 21:04:32
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Немного офф-топично, но всё же по теме...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

До сих пор как-то ясно и внятно не прозвучали цели (политические, стратегические и т.д.) "Хезболлы" в этой войне. 12.07.06 одновременно с операцией похищения солдат, были массировано обстреляны приграничные города и другие нас. пункты. Если похищение солдат ещё можно как-то объяснить, то второе (вкупе с первым!) уже явно не укладывается в привычную для этого региона стандартную схему: "бандитская вылазка - лёгкая перестрелка - долгие переговоры". Насраллу дураком назвать нельзя. Значит --- кому-то такой ход развития был явно выгоден. Кому? Израилю? Абсурд. Влезть в такую политическую ловушку можно лишь обвязавшись пояском с ТНТ. Той же "Хезболле"? А в чём смысл-то? "Катюшами" и "Фаджами" стереть Израиль с лица земли? Может Сирии? Ещё глупее...
Вообще-то в результате "отсева" как-то остаётся Иран. Отвлечение внимания СБ ООН от ядерной программы, "первентивный удар" по Израилю (а вдруг эти евреи не шутили насчёт бомбардировки наших реакторов?), бессомненное ослабление политических позиций Израиля в мире (и у нас мало кто сомневался в повторении кфар Кана) и т.д.
Я не думаю, что эти размышления отдают "конспираложеством". Слишком много дерьмеца плавает на поверхности. Жаль вот только ливанцев, опять поиметых во все углубления... Особенно, своими "защитничками"...

PER ASPERA AD ASTRA !
От AlexNE
К Блохин Александр (02.08.2006 21:04:32)
Дата 02.08.2006 22:39:59

Канспирологией так и прет....

А вообще - тупая идея ребят с Потомака руками особо озабоченных своим политическим реноме "новых" политиков Израиля втянуть Сирию и Иран в войну.
ИМХО. Но слова Сирия и Иран упоминаются "объективными" СМИ "Запада" и политиками (особенно североамериканскими) так же часто, как и ОМП Саддама (а потом дэмократия в Ираке).
От Блохин Александр
К AlexNE (02.08.2006 22:39:59)
Дата 02.08.2006 22:45:08

А вы не подскажете тернистый путь идеи с Потомака до обстрелов Хайфы? :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я понимаю --- если где-то жЫдо-массоны не виноваты, амеры уж точно напакостят... Других виновных, вам и во сне не представить...

PER ASPERA AD ASTRA !
От AlexNE
К Блохин Александр (02.08.2006 22:45:08)
Дата 02.08.2006 23:00:27

Нет, не подскажу. Слепому это не поможет.....

Если считаете, что нынешнее руководство Израиля и Североамериканских штатов - просто сборище гениев, то я же не против этого.
Но у меня имеется другое мнение. Как ни странно - сильно совпадающее в данном случае с мнением старого большевика Примакова.

ПыСы. Было бы наивным полагать, что у граждан Израиля есть две вещи от рождения (по умолчанию, так сказать)
- право на истину в последней инстанции
- иммунитет против собственной пропаганды
От Блохин Александр
К AlexNE (02.08.2006 23:00:27)
Дата 02.08.2006 23:13:11

Вы можете хоть желудочным соком исплеваться. Это ваше дело.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Если считаете, что нынешнее руководство Израиля и Североамериканских штатов - просто сборище гениев, то я же не против этого.
>Но у меня имеется другое мнение. Как ни странно - сильно совпадающее в данном случае с мнением старого большевика Примакова.

У каждого свои секс-символы.

>ПыСы. Было бы наивным полагать, что у граждан Израиля есть две вещи от рождения (по умолчанию, так сказать)
>- право на истину в последней инстанции
>- иммунитет против собственной пропаганды

Насчёт истины --- спорить не буду. У каждого своё видение.
О "пропаганды" --- так не вам бы петь, не мне бы слушать... Впрочем, вы о слепце верно подметили. У меня-то, к сожалению, происходящее перед глазами. И я информацию не из ваших "примаковских" СМИ беру.


PER ASPERA AD ASTRA !
От AlexNE
К Блохин Александр (02.08.2006 23:13:11)
Дата 02.08.2006 23:24:34

таки придержу желчь для более полезных дел :)))

> У меня-то, к сожалению, происходящее перед глазами. И я информацию не из ваших "примаковских" СМИ беру.

бальшое - оно видится на расстоянии, как сказал поэт. Самое смешное, что про "мои" СМИ Вы попали пальцем в ..... :)))
Промазали, кароче. Информацию я беру у первоисточников. В их число и Вы входите :)))) И Конди, например. Интересно было слушать спор в ОНН ливанца с израильтянином.
От Блохин Александр
К AlexNE (02.08.2006 23:24:34)
Дата 02.08.2006 23:33:40

Да господь с вами.... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Хотя... Вот вы тут высказали мнение, что у нас, мол, "пропаганда"... Вы не будете ли так любезны, привести пример НАШЕЙ пропаганды (в Вашей точки зрения!), не соответствующей действительности?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (02.08.2006 21:04:32)
Дата 02.08.2006 21:38:37

Re: Немного офф-топично,

> были массировано обстреляны приграничные города и другие нас. пункты.
Вообще-то говорили о 30 ракетах. Возможно это конечно и массированный обстрел ...
Кроме того не совсем ясно в какой последовательности развивались события:
- нападение на пост
- преследование
- израильские арт и ивиа удары
- хезболонские ракетные удары

Кстати обе стороны оказались подозрительно слишком готовыми к масштабной конфронтации заранее ...
От Блохин Александр
К Лейтенант (02.08.2006 21:38:37)
Дата 02.08.2006 21:43:09

Если вам что-то не ясно, припадите к первоисточникам....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Во-первых, окромя рекетных обстрелов та же Кирьят-Шмона подверглась миномётным. Во-вторых, Ответ Израиля последовал позже. Непозволительно позже, что объясняется третьей позицией --- Израиль небыл готов к этому нападению и уж такому развитию в целом. Именно по-этому тут такое дерьмо и происходит...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (02.08.2006 21:43:09)
Дата 02.08.2006 22:03:05

Препадаю о учитель

http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14639
Дайджест израильской прессы на варонлайне, самые первые сообщения:

Между 09:53 и 10:48 12.07

"Террористическая организация Хизбалла подвергла минометному обстрелу укрепленные пункты ЦАХАЛа на северной границе Израиля. Сообщается, что несколько мин взорвались на территории базы "Якинтон"."

"Северная граница Израиля подверглась артобстрелу со стороны Ливана. Сообщается, что в ходе атаки 4 человека получили легкие ранения."

"Возможность вступления "Хизбаллы" в игру рассматривалась генштабом ЦАХАЛа с момента начала операции "Летние дожди", не исключается возможность, что сегодняшний обстрел –реакция на сообщения об атаке израильских ВВС на руководителей боевого крыла ХАМАСа, в то числе Мухаммеда Дефа."

"Две ракеты, выпущенные из Ливана, приземлились на севере Израиля. Шесть человек получили ранения. Состояние двоих из них оценивается как средней степени тяжести."

"пресс-служба ЦАХАЛа подтверждает информацию о пяти солдатах получивших ранения в результате обстрела."

"Пресс-служба Хизбаллы официально заявила о том, что ей удалось похитить двух солдат ЦАХАЛа несущих службу на Ливано-Израильской границе. Других подробностей не поступало".

"Израильская авиация атакует объекты Хизбаллы на юге Ливана. О пострадавший в ходе обстрелов пока не сообщается."

"Израильское телевидение сообщает о сильных перестрелках завязавшихся в районе израильско-ливанской границы между боевиками "Хизбаллы" и частями Армии обороны Израиля."

----------------------------------------------------------------------
Вывод:
примерно к 10:00 12/07 массированных обстрелов населенных пунктов не наблюдается, зато прямо говорится об обстреле пограничных постов и дислоцированных в приграниченой полосе войск. Из 6 раненных в результате обстрелов - 5 военнослужащих. Израильская авиация уже наносит ответные удары.
--------------------------------------------------------------
Вам не кажется что картинка несколько отличается от нарисованной вами?













От Блохин Александр
К Лейтенант (02.08.2006 22:03:05)
Дата 02.08.2006 22:18:28

Ну и?....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

И что в моей картинке не верного? Ответили позже? Позже. В дерьмо (будучи не подготовленными) вляпались? Вляпались. Мало ли что в генштабе рассматривалось. На деле всё оказалось намного прозаичнее. Суть-то от этого не изменилась!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Лейтенант (02.08.2006 22:03:05)
Дата 02.08.2006 22:06:50

Собственно моя версия

Отход своей ударной группы хамасники прикрыли минометным и ракетным огнем. Израильская "группа преследования" также вызвала арт и авиаподдержку. Дальше цепная реакция по нарастающей (возможно с некотрыми паузами).
От Eugene
К Лейтенант (02.08.2006 22:06:50)
Дата 02.08.2006 22:36:03

Некоторые уточнения

>Отход своей ударной группы хамасники прикрыли минометным и ракетным огнем.
***********************************
Хизбалла открыла огонь в нескольких местах, а не только в точке похивения израильских солдат.

Хизбалла и раньше обстреливала север Израиля, без связи с их наземными операциями. Так что имеем первый удар - Хизбалла, Израиль ответил и - понеслась...

С уважением, Евгений.
От Генрих
К Eugene (02.08.2006 22:36:03)
Дата 02.08.2006 23:36:15

Re: Некоторые уточнения

>Израиль ответил и - понеслась...

Да, это странно. Я внимательно читаю все ветки, посвященные данной теме. И постоянно натыкаюсь на выражение "агрессия Израиля". Но, ведь, очевидно, что именно Ливан открыл боевые действия... К чему бы это?
От AlexNE
К Генрих (02.08.2006 23:36:15)
Дата 03.08.2006 01:32:05

И на кого таки напал Ливан?

>>Израиль ответил и - понеслась...
>
>Да, это странно. Я внимательно читаю все ветки, посвященные данной теме. И постоянно натыкаюсь на выражение "агрессия Израиля". Но, ведь, очевидно, что именно Ливан открыл боевые действия... К чему бы это?

Внимательнее надо читать. Даже Израиль не говорит, что на него напал Ливан.....
От Eugene
К Генрих (02.08.2006 23:36:15)
Дата 03.08.2006 00:25:47

Нефть.

>...постоянно натыкаюсь на выражение "агрессия Израиля".
>К чему бы это?
*************************************
К тому, что Европа зависит от арабской нефти и ей не выгодно ссорится с арабами. Поетому в любом случае арабы будут считатся не виноватыми.

Ничего личного, только бизнес(с)

С уважением, Евгений.
От AlexNE
К Eugene (03.08.2006 00:25:47)
Дата 03.08.2006 01:35:46

У Европы этой нефти.....


>К тому, что Европа зависит от арабской нефти и ей не выгодно ссорится с арабами. Поетому в любом случае арабы будут считатся не виноватыми.

У Вас довольно поверхностные знания о Европе и её зависимости от арабской нефти.
А вот мнение арабов для неё важно. Потому как в Европе их о-о-очень много. В некоторых европейских городах чувствуешь себя прям как на Востоке - вокруг сплошь лица арабской национальности или паранджи :)

Или как в Африке.....
От Генрих
К Eugene (03.08.2006 00:25:47)
Дата 03.08.2006 00:31:40

Re: Нефть.

>К тому, что Европа зависит от арабской нефти и ей не выгодно ссорится с арабами. Поетому в любом случае арабы будут считатся не виноватыми.

Я имею ввиду не Европу, а этот форум.
От Eugene
К Генрих (03.08.2006 00:31:40)
Дата 03.08.2006 01:01:12

Израиль - как США, только ма-аленький ;))

>>в любом случае арабы будут считатся не виноватыми.
>Я имею ввиду не Европу, а этот форум.
*********************************************
Вероятно привычка, наработанная советской пропагандой.

Или форумчане воспринимают Израиль как подобие США.
А ожидание "Хамви в Химках" - очень распространённая болезнь на форуме. Значит "кто против США" на форуме будет как "наши".

С уважением, Евгений.