От А.Никольский
К All
Дата 28.07.2006 18:56:57
Рубрики ВВС;

Китайский истребитель нашим не конкурент

СЯНГАН (Гонконг), 28 июл - РИА Новости, Марк Завадский. Новый китайский многофункциональный истребитель "Сяолун-4" (Xiaolong, "яростный дракон") будет впервые представлен широкой публике в начале ноября на авиасалоне в Чжухае, сообщает в пятницу гонконгская газета "Саут Чайна Морнинг Пост" со ссылкой на организаторов авиасалона и представителей компании-производителя.

"Сяолун" считается самым современным самолетом "третьего поколения" китайских истребителей и представляет собой совместный проект китайской компании China Aviation Industry Corporation I и пакистанского Pakistan Aeronautical Complex.

Первая рабочая модель нового истребителя была создана в 2002 году. В апреле этого года китайские СМИ сообщили об успешно проведенных испытаниях нового истребителя.

Истребитель "Сяолун-4" создан на базе более ранних моделей "Сяолун-1" и "Сяолун-3". На нем установлены самые современные системы авиационной электроники и новые системы вооружений, модернизированные системы безопасности.


Как ранее сообщали китайские СМИ, "Сяолун" - одноместный истребитель с одной силовой установкой, максимальная дальность его полета - до 3 тысяч 500 километров.

Впрочем, независимые эксперты сомневаются в высоком качестве новейшей китайской разработки.

"Сами китайцы называют "Сяолун-4" самолетом третьего поколения, но на мой взгляд он не дотягивает до этой категории", - пояснил РИА Новости военный эксперт гонконгского аналитического центра KANWA Андрей Чан (Andrei Chan).

"Модель "Сяолун" была разработана в 80-х годах на основе советских МИГ-29, а в середине 90-х годов конструкторское бюро Микоаян участвовало в редизайне новой модели "Сяолун", - говорит эксперт.

По мнению Чана, на мировых рынках "Сяолун" не сможет конкурировать с новейшими российскими истребителями.

"Это самолет для небогатых стран третьего мира, даже пакистанские ВВС, инвестировавшие $150 миллионов в разработку последней модели истребителя, пока не готовы покупать его в больших количествах ", - утверждает он.

По словам Чана, до конца года только четыре самолета "Сяолун-4" поступят на вооружение пакистанских ВВС.

"В следующем году в Пакистане будут производить ряд запчастей для "Сяолунов", а в перспективе там может быть открыт завод по сборке истребителей", - заключает Андрей Чан.

До сих пор неизвестно, примет ли самолет участие в авиационном шоу, традиционно проходящем в Чжухае в дни проведения авиасалона. Неизвестен также способ доставки "Сяолуна" в Чжухай - истребитель может добраться сюда своим ходом из Чэнду, где он проходит последние испытания, или может быть доставлен к месту проведения выставки транспортным самолетом.

Другой новинкой авиасалона должен стать двухместный тренировочный самолет L15 Falcon производства китайской компании China Aviation Industry Corporation II. Впрочем, новый самолет будет лишь украшать экспозицию китайской компании, принимать участие в показательных полетах он не будет.

"Мы пока не решили все вопросы, связанные с проведением тренировочных полетов и страхованием самолета, поэтому, принимая во внимание соображения безопасности, мы пока не можем допустить L15 Falcon к полетам на международном авиашоу", - цитирует "Саут Чайна Морнинг Пост" заместителя гендиректора китайской компании Ши Цзяньчжуна (Shi Jianrong).

Международный авиасалон Сhina International Aviation and Aerospace Exibitiion проводится раз в два года в городе Чжухай на юге Китая. В 2004 году многие иностранные эксперты остались недовольны тем, что китайская сторона не представила на экспозиции серьезных новинок. В этот раз организаторы, видимо, постарались избежать повторения подобной критики.

"В этом году в выставке примут участие восемь-десять новейших китайских разработок гражданского и военного направления", - сообщил по телефону РИА Новости представитель оргкомитета.

Ожидается, что в авиасалоне в этом году примут участие около 600 компаний из 30 стран мира, включая Россию, которая традиционно представляет в Китае одну из крупнейших экспозиций.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (28.07.2006 18:56:57)
Дата 31.07.2006 11:03:10

Конкурент-конкурент :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

У Китая есть давно сложившийся рынок для своей авиапродукции, на который мы и не лезем - Пакистан, ряд стран ЮВА, Африки. Традиционно изделия китайского авиапрома находились в другой ценовой нише по сравнению с нашими - были более дешевыми и примитивными, и служили массовым "расходным материалом" в дополнение к немногим машинам западного или нашего производства. А сейчас многое может поменяться, поскольку за небольшие деньги потребитель может получить машину не уступающую экспортным МиГ-29, если не превосходящую таковые. Ибо данное пальцесосание "независимого эксперта" может вызвать только здоровый смех :)


>Впрочем, независимые эксперты сомневаются в высоком качестве новейшей китайской разработки.

>"Сами китайцы называют "Сяолун-4" самолетом третьего поколения, но на мой взгляд он не дотягивает до этой категории", - пояснил РИА Новости военный эксперт гонконгского аналитического центра KANWA Андрей Чан (Andrei Chan).

Смелое заявление, поскольку чуть дальше "аффтар"(С) не смущаясь пишет, что:

>"Модель "Сяолун" была разработана в 80-х годах на основе советских МИГ-29, а в середине 90-х годов конструкторское бюро Микоаян участвовало в редизайне новой модели "Сяолун", - говорит эксперт.

"Независимому эксперту" видимо, невдомек, что МиГ-29 считается истребителем ЧЕТВЕРТОГО поколения (на смену коему так и не может прийти пресловутое пятое:)) И БРЭО, стоящее на нем, априори получше, чем у подавляющего большинства аналогичных машин ВВС россии.

>По мнению Чана, на мировых рынках "Сяолун" не сможет конкурировать с новейшими российскими истребителями.

Еще как сможет :) Причем не исключено, что многие страны "третьего мира" будут заменять ими поставленную некогда СССР авиатехнику. А из более серьезных заказчиков - Пакистан и, весьма вероятно, Иран.

>"Это самолет для небогатых стран третьего мира, даже пакистанские ВВС, инвестировавшие $150 миллионов в разработку последней модели истребителя, пока не готовы покупать его в больших количествах ", - утверждает он.

И чуть дальше - про первые собранные в Пакистане машины...

В общем, примитивная антикитайская PR-ная поделка, высосанная из 21-го пальца.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.07.2006 11:03:10)
Дата 31.07.2006 12:35:15

каким образом эта балалайка превзойдет МиГ-29?

А сейчас многое может поменяться, поскольку за небольшие деньги потребитель может получить машину не уступающую экспортным МиГ-29, если не превосходящую таковые.
+++++
кстати, МиГ-29 как раз и вытеснили китайские балалайки прежнего поколения из Африки и составили им конкууренцию и в Бирме с Бангладеш

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.07.2006 12:35:15)
Дата 31.07.2006 12:45:21

Re: каким образом...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>А сейчас многое может поменяться, поскольку за небольшие деньги потребитель может получить машину не уступающую экспортным МиГ-29, если не превосходящую таковые.
>+++++

1.Цена.
2.БРЭО аналогичного класса.
3.Устоявшиеся рынки сбыта.

Все вместе дает китайцам хорошие шансы на успех.

>кстати, МиГ-29 как раз и вытеснили китайские балалайки прежнего поколения из Африки и составили им конкууренцию и в Бирме с Бангладеш

Ну вот видите, конкуренция уже идет полным ходом :) И поскольку это традиционные зоны ВТС Китая, конкурентная борьба там может быть весьма жесткой.

Так что расслабляться и почивать на лаврах нам не стоит.

С уважением, А.Сергеев
От Alexusid
К А.Никольский (28.07.2006 18:56:57)
Дата 29.07.2006 22:10:57

Re: Китайский истребитель...

Всем Б.Пр.
и представителей компании-производителя.

>"Сяолун" считается самым современным самолетом "третьего поколения" китайских истребителей и представляет собой совместный проект китайской компании China Aviation Industry Corporation I и пакистанского Pakistan Aeronautical Complex.

Я конечно извиняюсь, но если их самолеты коррелируются по качеству с их мопедами и машинами ... Китайский истребитель нашим не конкурент никогда.


С ув.
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Мертник С.
К Alexusid (29.07.2006 22:10:57)
Дата 31.07.2006 14:16:45

ЛОМО уже выпускает микроскопы по КИТАЙСКОЙ лицензии

САС!!!

а не наоборот. Так что оптика у китайцев нашей как минимум не устуапет. Уже.

>Я конечно извиняюсь, но если их самолеты коррелируются по качеству с их мопедами и машинами ... Китайский истребитель нашим не конкурент никогда.

Угу. Вот только китайские автобусы по Россиии бегают, а российских в Китае незаметно. Видать из-за слишком высокого качества...

>"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
Мы вернемся
От Андю
К Мертник С. (31.07.2006 14:16:45)
Дата 31.07.2006 14:51:47

Это пролукция разного уровня сложности ака наукоёмкости. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>а не наоборот. Так что оптика у китайцев нашей как минимум не устуапет. Уже.

Таки сомнительно. Ширпотребовские стёклышки и хайтэк для армии/авиации есть разные вещи.

>Угу. Вот только китайские автобусы по Россиии бегают, а российских в Китае незаметно. Видать из-за слишком высокого качества...

ИМХО, это говорит скорее о том, о чём писалось уже много раз, пусть и в разной форме. Я бы назвал это "русской африканизацией", Кошкин называл это "олигархическим капитализмом", а Гегемон -- типа "сплавом идеологического феврализма и позднекапээсесной деловой импотентности". Увы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мертник С.
К Андю (31.07.2006 14:51:47)
Дата 01.08.2006 06:30:10

Хотите песен? Их есть у меня.

САС!!!
>Мадам э Месьё,

>>а не наоборот. Так что оптика у китайцев нашей как минимум не устуапет. Уже.
>
>Таки сомнительно. Ширпотребовские стёклышки и хайтэк для армии/авиации есть разные вещи.

Хотите хайтека? Извольте. Российские люминисцентные микроскопы уступают китайским по большинству параметров. Причем речь о серьезных исследовательских образцах. А это отнюдь не "ширпотреб". А сканирующих лазерных микроскопов у нас практически не делают (сляпали пару чУдес на выставку, посмешили народ и успокоились). В Китае же делают, причем приемлемого качества. Для справки - цена игрушки - от полулимона дохлых президентов "в среднем". Такой вот "ширпотреб"

>>Угу. Вот только китайские автобусы по Россиии бегают, а российских в Китае незаметно. Видать из-за слишком высокого качества...
>
>ИМХО, это говорит скорее о том, о чём писалось уже много раз, пусть и в разной форме. Я бы назвал это "русской африканизацией", Кошкин называл это "олигархическим капитализмом", а Гегемон -- типа "сплавом идеологического феврализма и позднекапээсесной деловой импотентности". Увы.

Да как не называй - это говорит об одном. Китай прет вперед и развивается, а Россия 15 лет деградировала. И все россиские успехи на рынке хайтека - это не до конца просранное "совковое" наследие, от которого не успели отказаться либо его модификации. Сейчас это дошло даже до правительства. Собираются предпринять шаги. Может к следующему веку и предпримут чего.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Мы вернемся
От Андю
К Мертник С. (01.08.2006 06:30:10)
Дата 01.08.2006 13:42:20

"Не пой, красавица..." ;-) (+)

Мадам э Месьё,

> Хотите хайтека? Извольте. Российские люминисцентные микроскопы уступают китайским по большинству параметров. Причем речь о серьезных исследовательских образцах. А это отнюдь не "ширпотреб".

Это именно ширпотреб -- либо западный/японский завод, либо западные/японские инвестиции и менеджмент. А Россия благополучно спит... африканскими снами.

> А сканирующих лазерных микроскопов у нас практически не делают (сляпали пару чУдес на выставку, посмешили народ и успокоились). В Китае же делают, причем приемлемого качества. Для справки - цена игрушки - от полулимона дохлых президентов "в среднем". Такой вот "ширпотреб"

Ага, они и есть. Я тебе больше скажу -- мой друг по МИФИ, придумавший свой прибор ещё студентом в институте для проекта нашей марсианской станции, сейчас благополучно его "внедрил в производство" спектрометров ценой также под лимон президентов и выше. Но в Англии. :-/ Не исключено, при этом, что американская фирма-владелец переведёт производство "машинок" в Китай, а всех инженеров и научников переселит в Германию. Такая вот глобализация, обходящая РФ стороной. :-/

>Да как не называй - это говорит об одном. Китай прет вперед и развивается, а Россия 15 лет деградировала. И все россиские успехи на рынке хайтека - это не до конца просранное "совковое" наследие, от которого не успели отказаться либо его модификации. Сейчас это дошло даже до правительства. Собираются предпринять шаги. Может к следующему веку и предпримут чего.

Здесь, скорее, соглашусь. Однако о супер-гипер-мега успехах "косоглазых" (с) в придумывании хай-тека это нисколько не говорит.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мертник С.
К Андю (01.08.2006 13:42:20)
Дата 01.08.2006 14:04:57

В таком случае что есть хайтек?

САС!!!
>Мадам э Месьё,

>Это именно ширпотреб -- либо западный/японский завод, либо западные/японские инвестиции и менеджмент. А Россия благополучно спит... африканскими снами.

С китайскими рабочими и инженерами. Ага. При этом сложность продукции и допуски на этом заводе вполне соответтвуют требованиям современной военной оптики. Оборудование. кстати, тож... И оно, производство такой гражданской продукции постоянно развивается а выпускаемые модели обновляются В России аналогичное гражданское производство как бы это помягчее... не очень... Выводы?

>> А сканирующих лазерных микроскопов у нас практически не делают (сляпали пару чУдес на выставку, посмешили народ и успокоились). В Китае же делают, причем приемлемого качества. Для справки - цена игрушки - от полулимона дохлых президентов "в среднем". Такой вот "ширпотреб"
>
>Ага, они и есть. Я тебе больше скажу -- мой друг по МИФИ, придумавший свой прибор ещё студентом в институте для проекта нашей марсианской станции, сейчас благополучно его "внедрил в производство" спектрометров ценой также под лимон президентов и выше. Но в Англии. :-/ Не исключено, при этом, что американская фирма-владелец переведёт производство "машинок" в Китай, а всех инженеров и научников переселит в Германию. Такая вот глобализация, обходящая РФ стороной. :-/

Только такой вот ширпотреб для своего производства требует спецов и оборудование классом никак не ниже дем для навороченных корыбельных/самолетных/космических прицелов/дальномеров. И опять таки производство развивается...
Аналогия с США, у которых до ВВ2 военных самолетиков было не так что бы очень, но вот гражданская авиация была крутой до упора. И когда прижало откуда что взялось...

>>Да как не называй - это говорит об одном. Китай прет вперед и развивается, а Россия 15 лет деградировала. И все россиские успехи на рынке хайтека - это не до конца просранное "совковое" наследие, от которого не успели отказаться либо его модификации. Сейчас это дошло даже до правительства. Собираются предпринять шаги. Может к следующему веку и предпримут чего.
>
>Здесь, скорее, соглашусь. Однако о супер-гипер-мега успехах "косоглазых" (с) в придумывании хай-тека это нисколько не говорит.

речь не опридумывании, а о ВНЕДРЕНИИ. Китайцы в этом деле с цейсом весьма активно коперируются. Причем туда не только производство переводят, но и разработку/экспериментальщину. Выгодно-с...

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Мы вернемся
От Андю
К Мертник С. (01.08.2006 14:04:57)
Дата 01.08.2006 14:16:52

То, что "стоит на передовых рубежах мировой науки и техники". :-) (+)

Мадам э Месьё,

>С китайскими рабочими и инженерами. Ага.

Ну, это единственный плюс всего этого производства для собственно китайских проектов. ИМХО. :-)

> При этом сложность продукции и допуски на этом заводе вполне соответтвуют требованиям современной военной оптики. Оборудование. кстати, тож... И оно, производство такой гражданской продукции постоянно развивается а выпускаемые модели обновляются В России аналогичное гражданское производство как бы это помягчее... не очень... Выводы?

Простые : России из своей задницы надо давно уже выбираться, но Китай нам не конкурент в высокотехнологичной военной продукции собсвенной разработки. Пока. :-)

>Только такой вот ширпотреб для своего производства требует спецов и оборудование классом никак не ниже дем для навороченных корыбельных/самолетных/космических прицелов/дальномеров. И опять таки производство развивается...

Про класс/уровень оборудования нам с тобой судить сложно. А квалифицированные кадры они таким образом готовят, совершенно верно.

>Аналогия с США, у которых до ВВ2 военных самолетиков было не так что бы очень, но вот гражданская авиация была крутой до упора. И когда прижало откуда что взялось...

Нуууу. Штаты уже тогда были богатой страной, имевшей вполне себе развитую прикладную науку и вполне себе рукастые кадры инженеров и техников. Собственные !

>речь не опридумывании, а о ВНЕДРЕНИИ. Китайцы в этом деле с цейсом весьма активно коперируются. Причем туда не только производство переводят, но и разработку/экспериментальщину. Выгодно-с...

Разработку чего ? Новой краски для упаковки ? Ты загадками говоришь. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мертник С.
К Андю (01.08.2006 14:16:52)
Дата 01.08.2006 14:45:00

В таком случае отечественный впк тож не хайтек.

САС!!!
>Мадам э Месьё,

Когда тот же МиГ-29 склепали? Какого года у него планер?

>>С китайскими рабочими и инженерами. Ага.
>
>Ну, это единственный плюс всего этого производства для собственно китайских проектов. ИМХО. :-)

Прости, но без этого ни о каком производсве высокотехнологичной продукции и речи быть не может.

>
>Простые : России из своей задницы надо давно уже выбираться, но Китай нам не конкурент в высокотехнологичной военной продукции собсвенной разработки. Пока. :-)

По ряду позиций - уже впоне себе.

>>Только такой вот ширпотреб для своего производства требует спецов и оборудование классом никак не ниже дем для навороченных корыбельных/самолетных/космических прицелов/дальномеров. И опять таки производство развивается...
>
>Про класс/уровень оборудования нам с тобой судить сложно. А квалифицированные кадры они таким образом готовят, совершенно верно.

Видишь ли, принципы расчета отических приборов одни и теже. Равно как и технологии их изготовления. Эта метода была разработана в Германии до ПМВ, там же ваяли лучшие микроскопы. Угодай с трех раз, у кого были лучшие прицелы ;-)?


>>Аналогия с США, у которых до ВВ2 военных самолетиков было не так что бы очень, но вот гражданская авиация была крутой до упора. И когда прижало откуда что взялось...
>
>Нуууу. Штаты уже тогда были богатой страной, имевшей вполне себе развитую прикладную науку и вполне себе рукастые кадры инженеров и техников. Собственные !

Ну дык у китайцев в данной отрасли собственные кадры уже есть. Причем в товарных количествах. В отличие от тех, у которых УЖЕ нет.
>
>Разработку чего ? Новой краски для упаковки ? Ты загадками говоришь. :-)

Видишь ли, я наверно дествительно неясно высказался. Так вот китайцы производят сканирующие лазерные микроскопы собственной разработки. Т. е. они освоили ВЕСЬ цикл - от кульмана до упаковки. Стран, котрые подобное могут в мире не более 10-ка. И России в в этом десятке место не забронировано.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (01.08.2006 14:45:00)
Дата 02.08.2006 11:20:32

Re: В таком...


>Видишь ли, я наверно дествительно неясно высказался. Так вот китайцы производят сканирующие лазерные микроскопы собственной разработки. Т. е. они освоили ВЕСЬ цикл - от кульмана до упаковки. Стран, котрые подобное могут в мире не более 10-ка. И России в в этом десятке место не забронировано.

Мне кажется сам подход не вполне корректен, да, Россия не производит сканирующих лазерных микроскопов, ну и что? А Китай не способен производить обладающих удовлетворительными качествами водородных стандартов, ну и что? Ни одна страна мира уже не способна производить всю номенклатуру высокотехнологичного оборудования. Вырывание "отдельного микроскопа" из контекста ничего не значит.
Что, впрочем, не отменяет тезиса об общем упадке науки и высоких технологий в России :((
От Captain Africa
К Андю (31.07.2006 14:51:47)
Дата 31.07.2006 18:29:18

Re: Это пролукция...


>>а не наоборот. Так что оптика у китайцев нашей как минимум не устуапет. Уже.
>Таки сомнительно. Ширпотребовские стёклышки и хайтэк для армии/авиации есть разные вещи.

На сегодняшний день армии уже зачастую достаточно ширпотреба (ПНВ те же).
От nnn
К Alexusid (29.07.2006 22:10:57)
Дата 30.07.2006 14:41:55

Re: Китайский истребитель...

>Я конечно извиняюсь, но если их самолеты коррелируются по качеству с их мопедами и машинами ... Китайский истребитель нашим не конкурент никогда.

Очень сильно опасаюсь, что китаёзы научатся их делать в недалеком будущем. С момента когда в сентябре 1976 г их Великий Кормчий бозе почил, Китай сделал грамадный рывок - обеспечил себя харчами и тряпьём и начал этим ширпотребом всех завалить - весь мир. Учитывая что их полно во всем мире и они не очень то ассимилируют, то китийской разведке ИМХО не трудно установить нужные каналы утечки технолдогий тз тех же Штатов в Поднебесную - недавний скандал вокруг руководителя программы по нетронной бомбе в США - китайца, обвиненного в передачи инфы в Китай. Возможно это был спектакль спецслужб.
От SerP-M
К nnn (30.07.2006 14:41:55)
Дата 31.07.2006 22:56:54

Китаец состриг миллионы с журналистов недавно - за клевету. Но об этом не трубят (-)
От Евгений Путилов
К nnn (30.07.2006 14:41:55)
Дата 31.07.2006 12:23:44

Re: Китайский истребитель...

Доброго здравия!
>>Я конечно извиняюсь, но если их самолеты коррелируются по качеству с их мопедами и машинами ... Китайский истребитель нашим не конкурент никогда.
>
>Очень сильно опасаюсь, что китаёзы научатся их делать в недалеком будущем. С момента когда в сентябре 1976 г их Великий Кормчий бозе почил, Китай сделал грамадный рывок - обеспечил себя харчами и тряпьём и начал этим ширпотребом всех завалить - весь мир. Учитывая что их полно во всем мире и они не очень то ассимилируют, то китийской разведке ИМХО не трудно установить нужные каналы утечки технолдогий тз тех же Штатов в Поднебесную - недавний скандал вокруг руководителя программы по нетронной бомбе в США - китайца, обвиненного в передачи инфы в Китай. Возможно это был спектакль спецслужб.


Между добыванием разведывательной информации научно-технического характера и ее практической реализацией отечественными потребителями дистанция офигенного размера.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От nnn
К Евгений Путилов (31.07.2006 12:23:44)
Дата 31.07.2006 21:57:01

Re: Китайский истребитель...

>Между добыванием разведывательной информации научно-технического характера и ее практической реализацией отечественными потребителями дистанция офигенного размера.


Да в общем то и я о том же - в октябре 2003 китаезы успешно запустили человека в космос на целые сутки. Это уже не пуховики с ширпотребовской электроникой, а немного посерьёзнее, тут им пришлось не мало потрудиться на славу Поднебесной.
От Технолог Петухов
К nnn (31.07.2006 21:57:01)
Дата 31.07.2006 22:14:57

Ваще-то СССР это умел делать аж 45 лет назад :-) (-)
От Danilmaster
К Alexusid (29.07.2006 22:10:57)
Дата 29.07.2006 22:38:14

Re: Китайский истребитель...

>Я конечно извиняюсь, но если их самолеты коррелируются по качеству с их мопедами и машинами ... Китайский истребитель нашим не конкурент никогда.

Зато их мопеды еще какие конкуренты нашим )))
С ув.