От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 02.08.2006 11:33:39
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Отчего же?

>Мне например видится, что советский строй рухнули, т.к. он являлся "цементом".

Являлся. Только не России, а химеры.

>После чего можно было без помех "пилить".

Россию попилили еще при СССР.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:33:39)
Дата 02.08.2006 11:37:07

Re: Отчего же?

>>Мне например видится, что советский строй рухнули, т.к. он являлся "цементом".
>
>Являлся. Только не России, а химеры.

Ну если под Россией понимать некую идеальную субстанцию, существующую исключительно в Вашем сознании (а пока имено так и происходит).
Ведь пока Вы повсюду пишете "все было плохо" "все были плохи".

>>После чего можно было без помех "пилить".
>
>Россию попилили еще при СССР.

По Вашему выходит что где-то гораздо раньше.
А при СССР ее никто не пилил.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:37:07)
Дата 02.08.2006 11:48:40

Re: Отчего же?

>Ну если под Россией понимать некую идеальную субстанцию, существующую исключительно в Вашем сознании (а пока имено так и происходит).

Я не знаю, что у Вас в голове происходит. Под Россией я понимаю в первую очередь русских и территории, населенные преимущественно русскими.

>Ведь пока Вы повсюду пишете "все было плохо" "все были плохи".

Я не говорил про все и всех.

>>Россию попилили еще при СССР.
>
>По Вашему выходит что где-то гораздо раньше.

А конкретнее?

>А при СССР ее никто не пилил.

А как тогда целые области, населенные преимущественно русскими, оказались в составе Украины и Казахстана?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:48:40)
Дата 02.08.2006 11:57:38

Re: Отчего же?

>>Ну если под Россией понимать некую идеальную субстанцию, существующую исключительно в Вашем сознании (а пока имено так и происходит).
>
>Я не знаю, что у Вас в голове происходит. Под Россией я понимаю в первую очередь русских и территории, населенные преимущественно русскими.

Значит Средняя Азия, Кавказ, Чукотка это не Россия?

>>Ведь пока Вы повсюду пишете "все было плохо" "все были плохи".
>
>Я не говорил про все и всех.

ну как же? и красные плохо и белые плохо - не говорили?

>>>Россию попилили еще при СССР.
>>
>>По Вашему выходит что где-то гораздо раньше.
>
>А конкретнее?

Вам виднее. Конкретизируйте слово попил.

>>А при СССР ее никто не пилил.
>
>А как тогда целые области, населенные преимущественно русскими, оказались в составе Украины и Казахстана?

Оптимизация административного управления. Думаю, что руководителям СССР несмотря на конституционные декларации и во сне не могло присниться реализация "праа на самоопредленеие"
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:57:38)
Дата 02.08.2006 14:26:00

Re: Отчего же?

>Значит Средняя Азия, Кавказ, Чукотка это не Россия?

Нет. Это провинции Российской Империи.

>и красные плохо и белые плохо - не говорили?

Где и когда?

>>>>Россию попилили еще при СССР.
>>>
>>>По Вашему выходит что где-то гораздо раньше.
>>
>>А конкретнее?
>
>Вам виднее. Конкретизируйте слово попил.

Искусственное включение территорий, населенных русскими, в состав псевдонациональных псевдогосударств.

>>А как тогда целые области, населенные преимущественно русскими, оказались в составе Украины и Казахстана?
>
>Оптимизация административного управления. Думаю, что руководителям СССР несмотря на конституционные декларации и во сне не могло присниться реализация "праа на самоопредленеие"

Потому что они жили в мире своих иллюзий, начиная с Ленина и кончая Горбачевым. Хотя русским они навязывали еще бОльшие иллюзии, например, про "братство народов" - сами-то они в него не верили, судя по национальной политике в республиках.
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:57:38)
Дата 02.08.2006 12:04:45

Re: Отчего же?

>Оптимизация административного управления. Думаю, что руководителям СССР несмотря на конституционные декларации и во сне не могло присниться реализация "праа на самоопредленеие"

Не только. Национальный состав управленцев в нац. республиках отражал национальную политику КПСС. И руководство было именно из национальных кадров. И этот фактор не мег не учитываться при принятии подобных решений. А если не учитывался, то это уже вообще клиника.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:57:38)
Дата 02.08.2006 12:00:58

Re: Отчего же?

Привет!

>Оптимизация административного управления. Думаю, что руководителям СССР несмотря на конституционные декларации и во сне не могло присниться реализация "праа на самоопредленеие"

Вот и я давно говорю, что ВИЛ виновник распада СССР - это он эту бомбу заложил еще в 20-х.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.08.2006 12:00:58)
Дата 02.08.2006 12:05:01

Re: Отчего же?

>Вот и я давно говорю, что ВИЛ виновник распада СССР - это он эту бомбу заложил еще в 20-х.

И да и нет.
ВИЛ дейстовал довольно таки грамотно - и тут я полностью согласен с Кара-Мурзой.
А вот последующие руководители слишком догматично восприняли эти несомненно временные решения.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 12:05:01)
Дата 02.08.2006 12:07:55

Re: Отчего же?

Привет!
>>Вот и я давно говорю, что ВИЛ виновник распада СССР - это он эту бомбу заложил еще в 20-х.
>
>И да и нет.
>ВИЛ дейстовал довольно таки грамотно - и тут я полностью согласен с Кара-Мурзой.
>А вот последующие руководители слишком догматично восприняли эти несомненно временные решения.

Последующие постарались этот вопрос ввести в реальность.
СССР был построен на сталинизме, а не ленинизме. А вот как только сталинизм отменили, а ленинизм реанимировали - бомба затикала.

Понятно, что ВИЛ был хозяином своего слова и к обещаниям серьезно не относился, но идеология вокруг этих слов вертилась.

Владимир
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:37:07)
Дата 02.08.2006 11:40:02

Re: Отчего же?

>А при СССР ее никто не пилил.

Вероятно имелась в виду перенарезка республиканских границ.
От Александр Жмодиков
К Никита (02.08.2006 11:40:02)
Дата 02.08.2006 11:59:51

Re: Отчего же?

>Вероятно имелась в виду перенарезка республиканских границ.

Не только. Еще переселение русских под лживые сказки про будущую хорошую жизнь и "нерушимое братство народов".
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:59:51)
Дата 02.08.2006 12:31:29

Переселение - это Вы про столыпинские реформы? (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 12:31:29)
Дата 02.08.2006 14:29:37

Re: Переселение -...

При Столыпине разве переселяли в какие-то республики с национальной окраской?
От Никита
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:59:51)
Дата 02.08.2006 12:07:09

Этим занималась и РИ. Только по другому, в меньших масштабах и однозначно имея

другую кадровую политику (в национальном разрезе). Твердо воспринимая страну как единую и неделимую, а территории, типа Казахстана, как подобие колоний.
От Александр Жмодиков
К Никита (02.08.2006 12:07:09)
Дата 02.08.2006 14:28:29

Re: Этим занималась и РИ. Только по другому, в меньших масштабах и однозначно им

>другую кадровую политику (в национальном разрезе). Твердо воспринимая страну как единую и неделимую, а территории, типа Казахстана, как подобие колоний.

И это было правильно. А вот создание государства "Казахская республика" и старательное воспитание руководителей из местных - ошибочно.
От Iva
К Никита (02.08.2006 12:07:09)
Дата 02.08.2006 12:10:39

Re: Этим занималась...

Привет!

РИ не создавал границ по нациям и не провозглашала их право на самоопределение.

В этом принципиальная разница.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.08.2006 12:10:39)
Дата 02.08.2006 12:34:24

Ну если совсем формально

>РИ не создавал границ по нациям и не провозглашала их право на самоопределение.

то Польша и Финляндия не имели ли некоего особого статуса и не рассматривался ли в ходе ПМВ вопрос о их самоопределении?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 12:34:24)
Дата 02.08.2006 12:53:00

Они уже вошли в состав Империи на особом положении.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>то Польша и Финляндия не имели ли некоего особого статуса и не рассматривался ли в ходе ПМВ вопрос о их самоопределении?

Как в своё время Остзея.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (02.08.2006 12:53:00)
Дата 02.08.2006 12:55:35

Это не принициально. Сущности то схожие с "союзными республиками" (-)
От Никита
К Iva (02.08.2006 12:10:39)
Дата 02.08.2006 12:13:22

Это само собой. Именно концепция единой (т.е. не федеративной) и неделимой (-)