От Presscenter
К Александр Жмодиков
Дата 02.08.2006 00:28:21
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Вы серьезно или цитируете очередного Резуна???

>Возникает ряд вопросов:
>Почему среди большевиков большинство были нерусские?

Примеры, статистика? Посмотришь на фото участников съездов РКП (б) времен Гражданской - ну одни негры, азиаты или евреи, да?

>Почему русский народ, а именно крестьянство, так сильно сопротивлялся большевизму, чем вызывал бешеную злобу большевиков?

Ага. Красная Армия состояла исключительно из интеллигенции и пролетариев. Угу... Крестьянство (большинство населения) сопротивлялось так сильно, что не Ленин бежал из Мурманска или Архангельска, а Деникин, Врангель, Кутепов, и тд...

>>А большевики сломали не эти нормы (они их, напротив, укрепили)
>
>И какие же нормы они укрепили?
От Александр Жмодиков
К Presscenter (02.08.2006 00:28:21)
Дата 02.08.2006 11:16:51

Я серьезно.

>Примеры, статистика? Посмотришь на фото участников съездов РКП (б) времен Гражданской - ну одни негры, азиаты или евреи, да?

Смотрите на высшее руководство партии, авторов и основных носителей идеологии.

>>Почему русский народ, а именно крестьянство, так сильно сопротивлялся большевизму, чем вызывал бешеную злобу большевиков?
>
>Ага. Красная Армия состояла исключительно из интеллигенции и пролетариев.

И из насильно мобилизованных крестьян.

>Угу... Крестьянство (большинство населения) сопротивлялось так сильно, что не Ленин бежал из Мурманска или Архангельска, а Деникин, Врангель, Кутепов, и тд...

А их разве крестьянство гнало? И разве я сказал, что крестьянство очень любило белых и охотно сражалось за них?
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:16:51)
Дата 02.08.2006 11:28:44

А вы можете привести пофамильно состав высшего "руководства партии"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а то как-то голословно получается.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (02.08.2006 11:28:44)
Дата 02.08.2006 12:44:45

Пожалуйста

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...а то как-то голословно получается.

Центральный Комитет (август 1917 - 5 марта 1918: между VI и VII съездами партии)
Члены ЦК: Артем (Ф.А.Сергеев), Я.А.Берзин, А.С.Бубнов, Н.И.Бухарин, Ф.Э.Дзержинский, Г.Е.Зиновьев, Л.Б.Каменев, А.М.Коллонтай, Н.Н.Крестинский, В.П.Милютин, М.К.Муранов, И.Т.Смилга, Г.Я.Сокольников, И.В.Сталин, Л.Д.Троцкий, В.И.Ульянов (Ленин), М.С.Урицкий, С.Г.Шаумян; кандидаты в члены ЦК: П.А.Джапаридзе, А.А.Иоффе, А.С.Киселев, Г.И.Оппоков (А.Ломов), Е.А.Преображенский, Н.А.Скрыпник, Е.Д.Стасова, В.Н.Яковлева.
Центральный Комитет (8 марта 1918 - 17 марта 1919: между VII и VIII съездами партии)
Члены ЦК: Артем (Ф.А.Сергеев), Н.И.Бухарин, М.Ф.Владимирский, Ф.Э.Дзержинский, Г.Е.Зиновьев, Н.Н.Крестинский, М.М.Лашевич, Я.М.Свердлов, И.Т.Смилга, Г.Я.Сокольников, И.В.Сталин, Е.Д.Стасова, Л.Д.Троцкий, В.И.Ульянов (Ленин), В.В.Шмидт; кандидаты в члены ЦК: Я.А.Берзин, А.А.Иоффе, А.С.Киселев, Г.И.Оппоков (А.Ломов), Г.И.Петровский, П.И.Стучка, М.С.Урицкий, А.Г.Шляпников.

Оргбюро
16 января 1919 г. ЦК РКП(б) назначил Организационное бюро ЦК в составе:
М. Ф. Владимирский, Н. Н. Крестинский, Я. М. Свердлов

25 марта 1919 г.
Пленум ЦК РКП(б), избранного VIII съездом РКП(б), утвердил Оргбюро ЦК в составе:
члены: А. Г. Белобородов, Н. Н. Крестинский, Л. П. Серебряков, И. В. Сталин, Е. Д. Стасова
кандидат: М. К. Муранов
29 ноября 1919 г. Пленум ЦК РКП(б) избрал членом Оргбюро ЦК М. И. Калинина.
В период между VIII и IX съездами партии в Оргбюро ЦК вводились Ф. Э. Дзержинский,
Л. Б. Каменев, X. Г. Раковский, Л. Д. Троцкий



Политбюро

10 [23] октября 1917 г. ЦК РСДРП(б) избрал Политического бюро ЦК в составе:
А. С. Бубнов, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, Г. Я. Сокольников, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий

25 марта 1919 г.
Пленум ЦК РКП(б), избранного VIII съездом РКП(б), утвердил Политбюро ЦК в составе:
члены: Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
кандидаты: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин
В июле-сентябре 1919 г. по соглашению Политбюро и Оргбюро ЦК в состав Политбюро временно входила ответственный секретарь ЦК Е. Д. Стасова

5 апреля 1920 г. Пленум ЦК РКП(б), избранного IX съездом РКП(б), утвердил Политбюро ЦК в составе:
члены: Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
кандидаты: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин

Секретариат:
25 марта 1919 г. Пленум ЦК РКП(б), избранного VIII съездом РКП(б), утвердил:
ответственным секретарем ЦК — Е. Д. Стасову.
29 ноября 1919 г. Пленум ЦК РКП(б) избрал секретарями ЦК партии Н. Н. Крестинского
и Е. Д. Стасову.
5 апреля 1920 г.
Пленум ЦК РКП(б), избранного IX съездом РКП(б), утвердил Секретариат ЦК в составе:
Н. Н. Крестинский, Е. А. Преображенский, Л. П. Серебряков

http://www.praviteli.org/

>И. Кошкин
С уважением
От Walther
К Гегемон (02.08.2006 12:44:45)
Дата 02.08.2006 13:45:50

Re: Пожалуйста

Зиновьев (Радомысльский) Григорий Евсеевич (Евсей — Гершен Аронович)
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович
Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович
Урицкий Моисей Соломонович
Иоффе Адольф Абрамович
Сокольников (Брилиант) Григорий Яковлевич

И чего они фамилии меняли?
От Гегемон
К Walther (02.08.2006 13:45:50)
Дата 02.08.2006 14:08:21

Re: Пожалуйста

Скажу как гуманитарий

>Урицкий Моисей Соломонович
А разве Урицкий был членом партии? :-)

С уважением
От Walther
К Гегемон (02.08.2006 14:08:21)
Дата 02.08.2006 14:19:00

Re: Пожалуйста

>А разве Урицкий был членом партии? :-)

"Урицкий Моисей Соломонович (1873-1918) - социал-демократ с 1898 г., с 1903 г. - меньшевик. В 1917 г. вошел в группу "межрайонцев" и вместе с ними был принят в партию большевиков. Избран членом ЦК РСДРП(б). С 16 октября - член Военно-революционного центра большевиков, созданного для партийного руководства восстанием в Петрограде. Член Петроградского ВРК. Делегат II Всероссийского съезда Советов, избран членом ВЦИК. После Октябрьской революции комиссар по дедам созыва Учредительного собрания. В феврале 1918 г. примкнул к "левым" коммунистам по вопросу о заключении Брестского мира, председатель Петроградской ЧК. Убит эсером."
http://www.hrono.ru/biograf/uritski.html
От объект 925
К Гегемон (02.08.2006 14:08:21)
Дата 02.08.2006 14:13:26

Re: Пожалуйста

>Скажу как гуманитарий

>>Урицкий Моисей Соломонович
>А разве Урицкий был членом партии? :-)
+++
Центральный Комитет (август 1917 - 5 марта 1918: между VI и VII съездами партии)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1277474.htm
Alexej
От И. Кошкин
К Гегемон (02.08.2006 12:44:45)
Дата 02.08.2006 12:51:27

Вот это другое дело.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Засилья евреев я тут не вижу. А уж если состав СНК посмотреть - и подавно.

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (02.08.2006 12:51:27)
Дата 02.08.2006 13:21:47

Ну, СНК - технический исполнительный орган.

Русских (к вопросу о "природной идеологии") в составе основных властных органов типа Политбюро мало. А русские или рсифицированные фамилии требуют перепроверки.
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (02.08.2006 11:28:44)
Дата 02.08.2006 11:50:08

Могу, но лень. (-)
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:50:08)
Дата 02.08.2006 11:51:43

А по-моему - просто трепетесь))) (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (02.08.2006 11:51:43)
Дата 02.08.2006 12:01:10

А по-моему, Вам это неинтересно (-). (-)
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (02.08.2006 12:01:10)
Дата 02.08.2006 13:08:13

Трепетесь-трепетесь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В ваших постингах одни лозунги, призывы и танцы на столах))) Не знаю уж, какими житейскими неурядицами вызвано это обострение, но впечатление остается крайне неловкое)))

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (02.08.2006 13:08:13)
Дата 02.08.2006 14:15:33

Re: Вовсе нет.

>... но впечатление остается крайне неловкое...

Просто развивать эту тему - как то не приветствуется. В том числе - ее флеймоопасностью, за что от администрации можно "санкций" схлопотать. Вполне понятно нежелание "плотно обтаптывать" эту тему. А ссылок - и впрямь можно найти. если поискать...
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:16:51)
Дата 02.08.2006 11:21:01

Re: Я серьезно.

>Смотрите на высшее руководство партии, авторов и основных носителей идеологии.

Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа" (тм), то прийти к таким занимательным выводам, за которые ряд известных исторических личностей отправили на виселицу...

Вы кстати по какому принципу определяете национальность?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:21:01)
Дата 02.08.2006 11:52:30

Re: Я серьезно.

>Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа"

Я что-то говорил про фамилии или форму черепа?

>Вы кстати по какому принципу определяете национальность?

В основном по языку и по отношению к русской культуре.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:52:30)
Дата 02.08.2006 12:02:19

Re: Я серьезно.

>>Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа"
>
>Я что-то говорил про фамилии или форму черепа?

А я и не говорил, что Вы говорили. :) Я же написал - "если"... Но Вы декларативно записываете одних в русские других в евреи. Стало быть должен быть какой то критерий?

>>Вы кстати по какому принципу определяете национальность?
>
>В основном по языку и по отношению к русской культуре.

Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
А как Вы судите об их отношении к культуре? Однозначного ответа тут дать невозможно.
Да, они негативно относилсись к религии. Сецифика мирововзрения. С одной строны религия - часть культуры. С другой - это все таки религия.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 12:02:19)
Дата 02.08.2006 13:05:40

Ре: Я серьезно.

>Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
+++
Ето ни о чем не говорит. Есть такое понятие как родной язык, т.е. язык на котором ребенок говорил с матерью. В немецком называется Muttersprache.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:05:40)
Дата 02.08.2006 13:09:03

Ре: Я серьезно.

>>Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
>+++
>Ето ни о чем не говорит. Есть такое понятие как родной язык, т.е. язык на котором ребенок говорил с матерью. В немецком называется Muttersprache.


Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
Давайте даже без экивоков - для кого родным был иврит или идиш коль скоро мы про еврейство?
А то ведь иные и в Ульянове отыскивают "еврейство".
Нет, я не возражаю - в родословной там кто-то был, но мы вроде договорились обойтись без циркуля? :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:09:03)
Дата 02.08.2006 13:25:23

Ре: Я серьезно.

>Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
+++
Разные. Грузинский, польский, идиш.

>Давайте даже без экивоков - для кого родным был иврит или идиш коль скоро мы про еврейство?
+++
Не только про еврейство, а как А. Жмодиков сказал про "нерусских".
Ну например для Троцкого точно, потому что он вырос в еврейской колонии.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:25:23)
Дата 02.08.2006 13:29:15

Ре: Я серьезно.

>Не только про еврейство, а как А. Жмодиков сказал про "нерусских".

нет, он более прямолинеен :) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1277348.htm

>Ну например для Троцкого точно, потому что он вырос в еврейской колонии.

ок.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:09:03)
Дата 02.08.2006 13:24:38

Навскидку

Скажу как гуманитарий

>Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
Для Раковского - немецкий
Для Литвинова, Троцкого, Землячки, Смилги, Свердлова - идиш
Для Дзержинского - польский
Для Сталина - грузинский
Для Шаумяна - армянский
Для Ленина, Бухарина, Осинского, Молотова - русский

>А то ведь иные и в Ульянове отыскивают "еврейство".
>Нет, я не возражаю - в родословной там кто-то был, но мы вроде договорились обойтись без циркуля? :)
Без циркуля, однозначно. Важна принадлженость к культуре

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (02.08.2006 13:24:38)
Дата 02.08.2006 13:30:55

Re: Навскидку

>Без циркуля, однозначно. Важна принадлженость к культуре

Согласен. Но как эту культуру померять?
Ведь эдак в иные периоды 18-19 вв мы можем обнаружить, что значительная часть русской элиты к русской культуре не принадлежала...
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:30:55)
Дата 02.08.2006 13:37:36

Ре: Предлагаю "прусскуй" путь

>Согласен. Но как эту культуру померять?
++++
согласно нормативным актом принадлежность к немецкой культуре а значит и немецкому языку определяется через владение немецким языком. Причем речь идет о том,что на данном языке человек говорил в детстве. Т.е. он может и знает то всего 200 слов, но зато проговаривает их как говорили "отцы".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:37:36)
Дата 02.08.2006 13:42:31

Тогда окажется, что во главе России "стояли в основном немцы"

и мы попадем в логический топик.

Хотя я понимаю - немцем не так обидно как евреем :)))
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:42:31)
Дата 02.08.2006 13:44:00

Ре: Сомневаюсь. Ну там Екатерина. А остальные то с детства на русском. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:44:00)
Дата 02.08.2006 13:50:50

Ну так если смотреть не только царствующих особ?

тот же Бирон к примеру?

Да и Император Павел - безотносительно оценки его деятельности - из культуры "выпадает". Голштинцем его все таки прозвали?
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:50:50)
Дата 02.08.2006 14:01:37

Это специфика тогдашнего менталитета.

Подобное было в порядке вещей - чувство национальной общности было развито слабо. Это вызывало определенное раздражение в основном у традиционной элиты, завязанной на землевладении в "национальных" пределах и на национальной культуре (в России - в меньшей степени из-за петровских реформ).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:50:50)
Дата 02.08.2006 13:57:37

Ре: Ну так...

>тот же Бирон к примеру?
+++
"Временщик"?...

>Да и Император Павел - безотносительно оценки его деятельности - из культуры "выпадает". Голштинцем его все таки прозвали?
+++
Дык он и не правил 70 лет. Быстренько его "прибрали".
Алеxей