От А.Никольский
К Влад
Дата 01.08.2006 12:42:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Один мой знакомый тут вернулся из Ливана

говорит, поддержка Хизбаллы просто полная у населения, с пиар-точки зрения Израиль войну проиграл, да и военных успехов не видно - организация у Хизбаллы по прежнему на высоте. Ненависть к США тоже на высоте. Если ничего не изменится - ИМХО, поторопился я с выводами о возможности исторической победы сионистов
С уважением, А.Никольский
От Нумер
К А.Никольский (01.08.2006 12:42:28)
Дата 01.08.2006 23:08:58

Re: Один мой...

Здравствуйте
>говорит, поддержка Хизбаллы просто полная у населения, с пиар-точки зрения Израиль войну проиграл, да и военных успехов не видно - организация у Хизбаллы по прежнему на высоте. Ненависть к США тоже на высоте. Если ничего не изменится - ИМХО, поторопился я с выводами о возможности исторической победы сионистов

Может Израилю с США собачиться начать? Тогда и Хезболла отстанет? В порядке грустной шутки. :(
От Лейтенант
К Нумер (01.08.2006 23:08:58)
Дата 01.08.2006 23:24:46

В каждой шутке есть доля шутки.

>Может Израилю с США собачиться начать? Тогда и Хезболла отстанет? В порядке грустной шутки. :(

Мне кажется что Израилю уже позно что-то делать. Что не далай - только хуже будет. Конечно можно подергаться и даже одержать несколько побед, угробить много своих и чужих жизней - но конец будет все равно один. С точки зрения разума Израилю самораспустится нужно (за безнадежностью дальнейщей борьбы), но психологически для них это вряд ли возможно.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:24:46)
Дата 01.08.2006 23:29:09

Re: В каждой...

Здравствуйте
>>Может Израилю с США собачиться начать? Тогда и Хезболла отстанет? В порядке грустной шутки. :(
>
>Мне кажется что Израилю уже позно что-то делать. Что не далай - только хуже будет.

А по моему если ничего не делать, то итог закономерен - уничтожение самого Израиля с последующей кровавой резнёй. А может наоборот, сначала резня, потом уничтожение Израиля. Не суть важно, хрен с ним, с Израилем, а людей жалко. Потому и надо что-то делать. Потмоу что жертвы всяко будут меньше.
От Лейтенант
К Нумер (01.08.2006 23:29:09)
Дата 01.08.2006 23:54:54

Re: В каждой...

>Здравствуйте
>>>Может Израилю с США собачиться начать? Тогда и Хезболла отстанет? В порядке грустной шутки. :(
>>
>>Мне кажется что Израилю уже позно что-то делать. Что не далай - только хуже будет.
>
>А по моему если ничего не делать, то итог закономерен - уничтожение самого Израиля с последующей кровавой резнёй. А может наоборот, сначала резня, потом уничтожение Израиля.

Ну есть еще один выход - самороспуск Израиля и организованная эвакуация населения. Последним эвакуируется Цахал.
От Eugene
К Лейтенант (01.08.2006 23:54:54)
Дата 02.08.2006 05:43:00

Извините, но ваша мантра про "самороспуск" ...

>Ну есть еще один выход - самороспуск Израиля и организованная эвакуация населения. Последним эвакуируется Цахал.
*********************************************
Извините, но ваша мантра про "самороспуск" государства, сущeствующего уже более 55 лет - начинает несколько надоедать.

Евгений.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:54:54)
Дата 02.08.2006 00:55:01

Re: В каждой...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>Может Израилю с США собачиться начать? Тогда и Хезболла отстанет? В порядке грустной шутки. :(
>>>
>>>Мне кажется что Израилю уже позно что-то делать. Что не далай - только хуже будет.
>>
>>А по моему если ничего не делать, то итог закономерен - уничтожение самого Израиля с последующей кровавой резнёй. А может наоборот, сначала резня, потом уничтожение Израиля.
>
>Ну есть еще один выход - самороспуск Израиля и организованная эвакуация населения. Последним эвакуируется Цахал.

Нет, это будет только начало резни. Потому что потом начнётся резьня бывших союзников, как у ФАТХ с Хамасом. Пока есть общий враг или общий недруг хотя бы - друг друга не режут, а как никого не останется...
От bob909
К Лейтенант (01.08.2006 23:54:54)
Дата 02.08.2006 00:03:57

Не дождетесь

>Ну есть еще один выход - самороспуск Израиля и организованная эвакуация населения. Последним эвакуируется Цахал.
Скорее эвакуируют Дамаск и Тегеран.
От Нумер
К bob909 (02.08.2006 00:03:57)
Дата 02.08.2006 00:56:15

Re: Не дождетесь

Здравствуйте
>>Ну есть еще один выход - самороспуск Израиля и организованная эвакуация населения. Последним эвакуируется Цахал.
>Скорее эвакуируют Дамаск и Тегеран.

Вы слишком оптимистично настроены. Не дадут этого сделать. Потому что это будет означать пожар по всему Б.Востоку, а оно никому не надобно.
От Лейтенант
К bob909 (02.08.2006 00:03:57)
Дата 02.08.2006 00:17:23

Это точно - не дождусь

Потому что самый реалистичный вариант - что все кончится локальной ядерной воной. При этом израилитяне погибнут все, а арабов погибнет еще больше, но не все.
От Nicky
К А.Никольский (01.08.2006 12:42:28)
Дата 01.08.2006 17:24:41

Израиль тем временем возобновил наземную операцию, так что изменения возможны (-)
От bob909
К Nicky (01.08.2006 17:24:41)
Дата 01.08.2006 18:19:18

Re: изменения возможны

Возможны, но маловероятны - за общественное мнение взялись профессионально:
http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html

Россияне оказались не такими уж статичными - опрос ВЦИОМ об этой войне:
http://www.wciom.ru/?pt=58&article=2962
СМИ поставленную задачу выполнили...
От Лейтенант
К bob909 (01.08.2006 18:19:18)
Дата 01.08.2006 18:36:01

Re: изменения возможны

>Возможны, но маловероятны - за общественное мнение взялись профессионально:
> http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html

И что тут не так, этого не было? Или из дружеских чуств к Израилю ЭТО нужно скрывать?ж
От Mich
К Лейтенант (01.08.2006 18:36:01)
Дата 01.08.2006 18:50:50

Да вы хоть почитайте что в статье написано

>И что тут не так, этого не было? Или из дружеских чуств к Израилю ЭТО нужно скрывать?ж
там как раз обьясняется технология создания вашего мнения об ЭТОМ
От Лейтенант
К Mich (01.08.2006 18:50:50)
Дата 01.08.2006 19:18:24

Прочитал

Впечатления изложил тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1276933.htm
От Лейтенант
К bob909 (01.08.2006 18:19:18)
Дата 01.08.2006 18:34:02

На мой взгляд россияне заняли весьма здравую позицию

>Россияне оказались не такими уж статичными - опрос ВЦИОМ об этой войне:
> http://www.wciom.ru/?pt=58&article=2962

"Кто у Вас там больше виноват хрен его разберешь, а нам лучше в это дело не лезть".
Кстати, а Вы то какого результата хотели - массовых демонстраций с треброваниями срочно отправить экпедиционный корпус для войны на стороне Израиля?
От bob909
К Лейтенант (01.08.2006 18:34:02)
Дата 01.08.2006 22:36:00

Речь о СМИ как индикаторе внешней политики

>Кстати, а Вы то какого результата хотели?
От СМИ, превративших десятки ракет и похищение заложников в мирную инициативу хотеть объективности действительно глупо. Думал будет хотя бы 60:40, а не 90:10, как в Сирии и Иране. Если это позиция России на долговременное будущее, то минарет над Кремлем уже не кажется такой глупостью как раньше. Ведь кинут... Как кидали много раз до этого. Или, кроме цен на нефть, поддержка исламской революции принесет России какие то невиданные дивиденды?
От Нумер
К bob909 (01.08.2006 22:36:00)
Дата 01.08.2006 23:13:37

Re: Речь о...

Здравствуйте
>>Кстати, а Вы то какого результата хотели?
>От СМИ, превративших десятки ракет и похищение заложников в мирную инициативу хотеть объективности действительно глупо. Думал будет хотя бы 60:40, а не 90:10, как в Сирии и Иране. Если это позиция России на долговременное будущее, то минарет над Кремлем уже не кажется такой глупостью как раньше. Ведь кинут... Как кидали много раз до этого. Или, кроме цен на нефть, поддержка исламской революции принесет России какие то невиданные дивиденды?

Как это не погано, но дружить с этим отморозками для РФ ПМСМ перспективнее. Всё же ископаемые, рождаемость, а значит и будущее. Плюс если с ними не дружить, то можно огрести от них. Начнут, например, поддерживать чеченских бандитов. Ну и так далее. Другое дело, что поддерживать ливанских бандитов бесчеловечно.
От Лейтенант
К Нумер (01.08.2006 23:13:37)
Дата 01.08.2006 23:56:25

Re: Речь о...

> Другое дело, что поддерживать ливанских бандитов бесчеловечно.

А изральских бандитов - человечно? Судя по результатам и те бандиты и эти.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:56:25)
Дата 02.08.2006 01:03:37

Re: Речь о...

Здравствуйте
>> Другое дело, что поддерживать ливанских бандитов бесчеловечно.
>
>А изральских бандитов - человечно? Судя по результатам и те бандиты и эти.

Что, ЦАХАЛ начал удары для уничтожения мирных граждан?
От Блохин Александр
К Лейтенант (01.08.2006 23:56:25)
Дата 02.08.2006 00:54:37

Слова-то какие.... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>> Другое дело, что поддерживать ливанских бандитов бесчеловечно.
>
>А изральских бандитов - человечно? Судя по результатам и те бандиты и эти.

"Бандиты"... Ну что ж. Называйте как хотите. По-большому счёту это ведь вас даже не косается. Вы же, по-сути, просто так --- в пространство газируете...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К bob909 (01.08.2006 22:36:00)
Дата 01.08.2006 22:50:26

Re: Речь о...

>>Кстати, а Вы то какого результата хотели?
>От СМИ, превративших десятки ракет и похищение заложников в мирную инициативу хотеть объективности действительно глупо. Думал будет хотя бы 60:40, а не 90:10, как в Сирии и Иране.

ГДЕ 90:10? По приведенной сылке

А кто, на Ваш взгляд, несет ответственность за эту начавшуюся войну?
(открытый вопрос, до трёх ответов).

22-23 процента считают виновными Израиль и США
13-14 процентов Хезболу с Хамасом
28 процентов обе стороны в равной степени
18 процентов затрудняется с ответом.

Соттветсвенно последующие Ваши рассуждения про минареты - чистые эмоции. Не поддерживаем мы арабов. И израиль тоже. Нейтралитет у нас. Как бы Вас это не растраивало.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 22:50:26)
Дата 01.08.2006 23:15:06

Re: Речь о...

Здравствуйте

Если судить по СМИ, то скоро большая часть населения вскоре будет последними словами ругать "жидо-массонских военных преступников", бомбящих "мирных ливанцев". Во всяком случае у моих родных такие признаки появляются.
От Лейтенант
К Нумер (01.08.2006 23:15:06)
Дата 01.08.2006 23:53:26

Re: Речь о...

>Если судить по СМИ, то скоро большая часть населения вскоре будет последними словами ругать "жидо-массонских военных преступников", бомбящих "мирных ливанцев". Во всяком случае у моих родных такие признаки появляются.

Если бы хезболонам удалось убить столько же мирных израилитян сколько удалось убить цахалу мирных ливанцев в реальности и наоборот, то сочуствовали бы больше израилитянам.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:53:26)
Дата 02.08.2006 01:02:48

Re: Речь о...

Здравствуйте
>>Если судить по СМИ, то скоро большая часть населения вскоре будет последними словами ругать "жидо-массонских военных преступников", бомбящих "мирных ливанцев". Во всяком случае у моих родных такие признаки появляются.
>
>Если бы хезболонам удалось убить столько же мирных израилитян сколько удалось убить цахалу мирных ливанцев в реальности и наоборот, то сочуствовали бы больше израилитянам.

По этой логике надо сочувствовать больше немцам, чем американцам.
От badger
К Нумер (02.08.2006 01:02:48)
Дата 02.08.2006 04:48:30

Re: Речь о...

>По этой логике надо сочувствовать больше немцам, чем американцам.

1) Немцы убили других национальностей намного больше чем американцы немцев, чего в данном случае не наблюдается.

Подобно сравнение скорее надо приводить наоборот.


2) Американцы и немцы находились в состоянии войны, чего между Израилем и Ливаном не наблюдается.

3) В целом вся компания неограниченной воздушной войны, не говоря уже о отдельных экцессах тпа Дрездена неоднокартно подвергалась обоснованной критике в самих же союзных странах.

4) Союзники не имели до высадки на материке эффективных методов воздействия непосредственно на наземные части противника, авиация союзников же не имела ВТО и соответственно возможности поражать только военно-промышленные объекты третьего рейха. В отличии от текущей ситуации.
От bob909
К Лейтенант (01.08.2006 23:53:26)
Дата 02.08.2006 00:02:06

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1277138.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1277138.htm
От А.Никольский
К А.Никольский (01.08.2006 12:42:28)
Дата 01.08.2006 13:19:00

ссылка на его репортаж

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/
С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр
К А.Никольский (01.08.2006 13:19:00)
Дата 02.08.2006 08:17:42

Вот интересно...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Постоянно показывают раненых и убитых из мирного населения. А где же та армия хезболлонов? Почему не показывают их трупы? Может их нету? А с кем тогда ЦАХАЛ сражается?
Ну да ладно. Это всё патетика. К слову о свидетелях. Моя бухгалтерша --- арабка-христианка. В Ливане у неё проживает чуть ли не половина семьи. До этого лета она каждый год отдыхала на севере Ливана у них. Три дня назад она так же разговаривала с родственниками. Я у неё спросил, как они относятся к происходящему. Ответ был прост и незамутнён: "Молятся, чтобы мы наконец убрали Насраллу с его бандой из Ливана." Вот так вот. Так что расписываться за всё население Ливана я бы не стал.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mich
К А.Никольский (01.08.2006 13:19:00)
Дата 02.08.2006 08:00:41

АОИ сегодня ночью тоже навестила Бааль Бек

> http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/
мнение совершенно противоположное. не мирный это городок, да и журналист вообщем-то говорит что там без сопровождения метра не пройдешь. точно так же как и в Дахии.
>С уважением, А.Никольский
С уважением