От Лейтенант
К bob909
Дата 01.08.2006 22:33:32
Рубрики Современность; Космос;

Re: Бейрут после...

> 1. Это легко проверить.
Нет нелегко. Для этого нужно найти эти фотографии в тех источниках, где они были опубликованы. В статье ссылок на источники фотографий нет, за исключением одной про которую сказано что мол "там уже все исправили", впрочем по этой ссылке открывается совсем другая фотография.

2. Т.е. для Вас это нормально?

Нет. Но с глубоким сожалением должен признать что это стандартная практика в СМИ любого демократического государства. Примерно то же самое происходило с геноцидом албанцев сербами, комнатами для изнасилований в Ираке, Войной в Чечне и т.п.

> 3. Следует (из международного права тоже), что ответственность за это несут разместившие войска/оружие в районах проживания этих детей.

вообще из международного права следует, что гражданские цели нельзя обстрелтивать даже в случае подозрений что они используются в военных целях (о чем МИД России и завлял).

>4. Я понимаю, что Вы не поверите, но на это не выделяется ни секунды.
Не поверю. Фотографий на израильских сайтах полно.

> Мдаа, занесло Вас... Я надеюсь, что занесло. Позвольте вопрос: Вы мусульманин или отношение имеете?

Я атеист. Отношение имею к евреям (на 3/4). Еще личные вопросы будут?
От bob909
К Лейтенант (01.08.2006 22:33:32)
Дата 01.08.2006 23:55:18

Re: Бейрут после...

>> 1. Это легко проверить.
>Нет нелегко. Для этого нужно найти эти фотографии в тех источниках, где они были опубликованы. В статье ссылок на источники фотографий нет, за исключением одной про которую сказано что мол "там уже все исправили", впрочем по этой ссылке открывается совсем другая фотография.
Там фотографии трех агенств - AP, AFP, Reuters. Все они публикуют снимки с хронометражом. Большинство фоток - цифровые, время уже прописано в свойствах файла.
>2. Т.е. для Вас это нормально?
>Нет. Но с глубоким сожалением должен признать что это стандартная практика в СМИ любого демократического государства. Примерно то же самое происходило с геноцидом албанцев сербами, комнатами для изнасилований в Ираке, Войной в Чечне и т.п.
Честно говоря не припомню, когда спасательная операция проводилась три часа, а позирование - шесть.
>> 3. Следует (из международного права тоже), что ответственность за это несут разместившие войска/оружие в районах проживания этих детей.
>вообще из международного права следует, что гражданские цели нельзя обстрелтивать даже в случае подозрений что они используются в военных целях (о чем МИД России и завлял).
Пока что это фантастика. Как мы видим, даже при применении высокоточного оружия бывают гражданские жертвы. Тема о Чечне и заявлениях МИД России слишком отдельная для такой ветки.
>>4. Я понимаю, что Вы не поверите, но на это не выделяется ни секунды.
>Не поверю. Фотографий на израильских сайтах полно.
Вы видели чтобы кто то стоял и позировал? Посмотрите фотки трехдневной давности, где несут раненого солдата и фотографов приходится расталкивать, чтобы пройти к скорой.
От Лейтенант
К bob909 (01.08.2006 23:55:18)
Дата 02.08.2006 00:10:32

Re: Бейрут после...

>Там фотографии трех агенств - AP, AFP, Reuters. Все они публикуют снимки с хронометражом.

Так где ссылки на эти самые файлы на сайтах AP, AFP, Reuters? Целиком эти сайты перелопачивать знаете несколько накладно.

> Большинство фоток - цифровые, время уже прописано в свойствах файла.

И поравить это время - как два байта переслать. Поэтому я и спрашиваю где ссылки на оригиналы?

>>2. Т.е. для Вас это нормально?
>>Нет. Но с глубоким сожалением должен признать что это стандартная практика в СМИ любого демократического государства. Примерно то же самое происходило с геноцидом албанцев сербами, комнатами для изнасилований в Ираке, Войной в Чечне и т.п.

>Честно говоря не припомню, когда спасательная операция проводилась три часа, а позирование - шесть.

Зато я припоминаю, когда жалостливые фотографии на поверку оказывались вообще "с другой войны" или "как раз с обратной стороны".

>Пока что это фантастика. Как мы видим, даже при применении высокоточного оружия бывают гражданские жертвы.

Если нет надежных разведданых - высокоточное оружие ничем не гуманней обычного. Даже наоборот.

>Вы видели чтобы кто то стоял и позировал? Посмотрите фотки трехдневной давности, где несут раненого солдата и фотографов приходится расталкивать, чтобы пройти к скорой.

В принципе такой убежденный пропагадист как Вы (но с противной стороны), мог бы сказать, что коварные евреи наверняка двадцать дублей расталкивания отсняли, чтобы выбрать самый убедительный ;-)
От Игорь Островский
К Лейтенант (01.08.2006 22:33:32)
Дата 01.08.2006 22:56:08

Re:

>вообще из международного права следует, что гражданские цели нельзя обстрелтивать даже в случае подозрений что они используются в военных целях (о чем МИД России и завлял).

- Враньё
От Лейтенант
К Игорь Островский (01.08.2006 22:56:08)
Дата 01.08.2006 23:04:12

Re: Re:

>
>- Враньё

Что именно - что было такое завоение мида или что существуют такие нормы международного права?
От Игорь Островский
К Лейтенант (01.08.2006 23:04:12)
Дата 01.08.2006 23:13:55

Re: Re:

>Что именно - что было такое завоение мида или что существуют такие нормы международного права?

- Второе. Если из здания ведётся огонь, то это здание есть легитимная военная цель.
От Лейтенант
К Игорь Островский (01.08.2006 23:13:55)
Дата 01.08.2006 23:20:45

Re: Re:

>- Второе. Если из здания ведётся огонь, то это здание есть легитимная военная цель.

Осталось доказать что из данного конкретного здания велся огонь. Потому как если не велся и Вы в своих предположениях о том что он оттуда ведется ошиблись - получается натуральное военное преступление.
От Гриша
К Лейтенант (01.08.2006 23:20:45)
Дата 01.08.2006 23:41:51

Re: Re:

>>- Второе. Если из здания ведётся огонь, то это здание есть легитимная военная цель.
>
>Осталось доказать что из данного конкретного здания велся огонь. Потому как если не велся и Вы в своих предположениях о том что он оттуда ведется ошиблись - получается натуральное военное преступление.

Осталось доказать что из данного здание не велся огонь.
От Лейтенант
К Гриша (01.08.2006 23:41:51)
Дата 01.08.2006 23:45:07

Re: Re:

>
>Осталось доказать что из данного здание не велся огонь.

По Вашей логике Вы можете убить первого встречного и это его родственники потом должны доказывать что покойный не имел отношения к всемирному заговору против Вас?
От Гриша
К Лейтенант (01.08.2006 23:45:07)
Дата 02.08.2006 00:05:43

Re: Re:

>>
>>Осталось доказать что из данного здание не велся огонь.
>
>По Вашей логике Вы можете убить первого встречного и это его родственники потом должны доказывать что покойный не имел отношения к всемирному заговору против Вас?

Не родственники а прокуратура должна это доказать, но в общем вы поняли.
От Лейтенант
К Гриша (02.08.2006 00:05:43)
Дата 02.08.2006 00:12:14

Да давно я Вас понял

Израилитяне - сверхчеловеки, жизнь каждого из них бесценна. Арабы недочеловеки - их не жалко.
От Гриша
К Лейтенант (02.08.2006 00:12:14)
Дата 02.08.2006 00:25:41

Если вы так считате, то бог с вами

>Израилитяне - сверхчеловеки, жизнь каждого из них бесценна. Арабы недочеловеки - их не жалко.

Международное законодательство вполне принимает точку зрения что жизнь своих граждан важней чем жизнь вражеских.
От Блохин Александр
К Лейтенант (02.08.2006 00:12:14)
Дата 02.08.2006 00:20:04

Наконец-то... :) (-)
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:20:45)
Дата 01.08.2006 23:23:58

Re: Re:

Здравствуйте
>>- Второе. Если из здания ведётся огонь, то это здание есть легитимная военная цель.
>
>Осталось доказать что из данного конкретного здания велся огонь. Потому как если не велся и Вы в своих предположениях о том что он оттуда ведется ошиблись - получается натуральное военное преступление.

А кто такие идиотские правила ввёл? Может перевешаем всех лётчиков, Берлин бомбивших? Или артиллеристов, выковыривавших из него фаустников? Или может всех воевавших с чеченскими бандитами в Грозном? Даже если есть такое право Вам не кажется, что оно глупо и потворствует бандитам?
От Лейтенант
К Нумер (01.08.2006 23:23:58)
Дата 01.08.2006 23:37:58

Re: Re:

>А кто такие идиотские правила ввёл?

Пофамильный список подписантов женевских конвенций мне неизвестен. Но в сети наврно есть :-)

> Может перевешаем всех лётчиков, Берлин бомбивших? Или артиллеристов, выковыривавших из него фаустников? Или может всех воевавших с чеченскими бандитами в Грозном? Даже если есть такое право Вам не кажется, что оно глупо и потворствует бандитам?

В крайности впадать не надо - а то можно вспомнить как немцы деятельность зондеркаманд объясняли - "они сами виноваты, нечего было бандитов (в смысле партизан) поддерживать". В общем нужно подходить индивидуально.
В данном конкретном случае израилитяне предпочитают экономить жизни своей пехоты ценой жизни ливанских детишек. Да и заварили они эту в ответ на единичное бандитское нападение на армейский пост невеликих масштабов.
Хамас со своими ракетными обстрелами по площадям - такие же придурки, правда нужно отметить что руки у них покороче поэтому ливанских детишек убили гораздо больше чем израильских. А вообще и те и другие сволочи. Перевешать бы командование цахала с командованием Хезболы на одной виселице - чтобы никому обидно не было.
От Нумер
К Лейтенант (01.08.2006 23:37:58)
Дата 02.08.2006 00:50:31

Re: Re:

Здравствуйте
>>А кто такие идиотские правила ввёл?
>
>Пофамильный список подписантов женевских конвенций мне неизвестен. Но в сети наврно есть :-)

>> Может перевешаем всех лётчиков, Берлин бомбивших? Или артиллеристов, выковыривавших из него фаустников? Или может всех воевавших с чеченскими бандитами в Грозном? Даже если есть такое право Вам не кажется, что оно глупо и потворствует бандитам?
>
>В крайности впадать не надо - а то можно вспомнить как немцы деятельность зондеркаманд объясняли - "они сами виноваты, нечего было бандитов (в смысле партизан) поддерживать". В общем нужно подходить индивидуально.
>В данном конкретном случае израилитяне предпочитают экономить жизни своей пехоты ценой жизни ливанских детишек.

было б так - Бейрут был бы похож на Токио образца августа 1945 года.

>Да и заварили они эту в ответ на единичное бандитское нападение на армейский пост невеликих масштабов.

А вспомнить ещё несколько десятков эпизодов, которые они перед этим проглотили?

>Хамас со своими ракетными обстрелами по площадям - такие же придурки, правда нужно отметить что руки у них покороче поэтому ливанских детишек убили гораздо больше чем израильских.

Нет, есть небольшая разница. Евреи стараются бить по военным целям. Доказательство тому - небольшие потери гражданских при огромном расходе боеприпасов. Хезболла -совсем другое дело. Они сознательно бьют по мирным.