От tsa
К All
Дата 27.07.2006 14:02:08
Рубрики 1917-1939;

Да. В Мавзолее лежал бы Троцкий. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (27.07.2006 14:02:08)
Дата 27.07.2006 14:08:23

Если бы Троцкий возглавил Советскую Россию история была бы ой как иной...

Начнем с его оппозитного отношения к Брестскому миру хотя бы...

И неизвестно также скольбы он прожил после революции (ездил ли бы на завод Михельсона, получал ли бы пулю, как к этому отнесся бы организм и т.п.)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 14:08:23)
Дата 27.07.2006 21:06:00

В смысле? Разве не он его заключил? С согласия Ленина? (-)
От wolfschanze
К Паршев (27.07.2006 21:06:00)
Дата 27.07.2006 21:57:48

Re: В смысле?...

--Троцкий заявил "ни войны, ни мира", вслед за чем, 10 февраля 1918 г. покинул Брест. После немецкого наступления, пришла была отправлена телеграмма за подписью Ленина и Троцкого о готовности продолжать переговоры. Однако, сам Троцкий вышел в отставку. Советскую делегацию возглавлял Г. Я. Сокольников, в составе делегации - Петровский, Чичерин, Карахан, Иоффе (в качестве консультанта).
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 14:08:23)
Дата 27.07.2006 14:22:31

Не думаю.

Здравствуйте !

>Начнем с его оппозитного отношения к Брестскому миру хотя бы...

Немцы накидали бы - заключил. Оборонять страну красным на тот момени было физически не чем.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (27.07.2006 14:22:31)
Дата 27.07.2006 14:28:22

Re: Не думаю.

>>Начнем с его оппозитного отношения к Брестскому миру хотя бы...
>
>Немцы накидали бы - заключил. Оборонять страну красным на тот момени было физически не чем.

Петроград бы всяко удержали, а остальным временно можно было бы пренебречь (в рамках той логики разумеется).
Немцам не нужна была оккупация России и смена правительства.
Немцам нужно было бездействие на восточном фронте (они его получали) и продовольствие с Украины (они ее получили по Бресткому миру, а так бы - оккупировали).
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 14:28:22)
Дата 27.07.2006 14:47:29

Re: Не думаю.

Здравствуйте !

>Петроград бы всяко удержали, а остальным временно можно было бы пренебречь (в рамках той логики разумеется).

Я не думаю, что даже Троцкий до этого дотерпел бы. Это сейчас мы умные и знаем, что Германия долго не протянет. А тогда это было совсем не очевидно.

>Немцам не нужна была оккупация России и смена правительства.

Смена правительства им-бы пригодилась, если бы большевики заартачились. Поддержали бы более покладистую силу.
Ленин не с дуру Брест устроил. Освободить силы для внутренних разборок ему было жизненно необходимо.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (27.07.2006 14:47:29)
Дата 27.07.2006 15:43:21

Re: Не думаю.

>>Петроград бы всяко удержали, а остальным временно можно было бы пренебречь (в рамках той логики разумеется).
>
>Я не думаю, что даже Троцкий до этого дотерпел бы. Это сейчас мы умные и знаем, что Германия долго не протянет. А тогда это было совсем не очевидно.

Если бы это было бы очевидно - этого бы не делали. Но имелись вполне веские доводы в пользу данного развития ситуации, которые поддерживались целым рядом руководителей (и партией левых эсеров), которые тоже были неглупы.

>>Немцам не нужна была оккупация России и смена правительства.
>
>Смена правительства им-бы пригодилась, если бы большевики заартачились. Поддержали бы более покладистую силу.

Только если б они выразили верность союзническим интересам. В противном случае - зачем тратить на это ресурсы?

>Ленин не с дуру Брест устроил.

Разумеется не сдуру. И у него были свои веские основания. В т.ч. и реализация "предвыборной платформы" (Мир).

>Освободить силы для внутренних разборок ему было жизненно необходимо.

Вы же сами сказали что сил не было, т.е. силы необходимо было создавать.
Кроме того при отстутствии соглашения с немцами контррволюция не смогла бы разыграть карту "предательства", что на мой взгляд существено бы снизило накал "разборок" и их распространение.
Т.е. Гражданская война вообще имела бы иное течение.
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 15:43:21)
Дата 27.07.2006 15:48:53

Re: Не думаю.

Здравствуйте !

>Вы же сами сказали что сил не было, т.е. силы необходимо было создавать.

Так и у внутреннего противника собранных сил не было.

>Т.е. Гражданская война вообще имела бы иное течение.

Из всех центров начала гражданской войны, только чешский мятеж имел причиной "предательство", т.е. "мир народам". Остальные начались из-за "земля крестьянам" и "фабрики рабочим".
Так что Гражданская всё одно бы началась, и чем её вести держа фронт - загадочно.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (27.07.2006 15:48:53)
Дата 27.07.2006 16:04:25

Re: Не думаю.

>>Вы же сами сказали что сил не было, т.е. силы необходимо было создавать.
>
>Так и у внутреннего противника собранных сил не было.

Это был контртезис на то, что Брестский мир якобы высвобождал некие "силы".

>>Т.е. Гражданская война вообще имела бы иное течение.
>
>Из всех центров начала гражданской войны, только чешский мятеж имел причиной "предательство",

Который кстати привел к отторжению 2/3 территорий страны.

А также военная и финансовая поддержка контрреволюции со стороны "преданных" союзников.

>Так что Гражданская всё одно бы началась,

я и не утверждал, что она не начнется.

>и чем её вести держа фронт - загадочно.

Фронт не требовалось "держать" - мы же договорились?