От SerB
К All
Дата 27.07.2006 10:03:09
Рубрики Космос;

Авария РН "Днепр" (конверсионная РС-20)

Приветствия!

http://rian.ru/technology/cosmos/20060727/51890236.html
Потеряли белорусский спутник ДЗЗ, "Бауманец" и 18 мелких спутников.

Самое неприятное - встает вопрос о надежности тяжелых МБР шахтного базирования.

(шепотом) "Только массовые расстрелы спасут родину" (с)

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К SerB (27.07.2006 10:03:09)
Дата 27.07.2006 18:57:41

Аварии непилотируемых пусков - дело житейское ...

... поскольку повышение надежности обходится очень дорого, вывод на орбиту равного веса пилотируемого аппарата стоит раза в 2,5-3 дороже, чем непилотируемого. Именно в связи с обеспечением высокой надежности для пилотируемого.
Так что в непилотируемых пусках выгоднее оказывеется терять некоторую часть из-за аварий.

Проблема, собственно, не в отдельных авариях, а в том, какова их частота.
Есть у кого-нибудь данные по числу пусков и сколько из них были неуспешными за разные годы? Потому что если доля неуспешных растет - это плохо. А если примерно одинаковая - что ж, такова жизнь.
От SerB
К А.Погорилый (27.07.2006 18:57:41)
Дата 27.07.2006 19:15:12

Re: Аварии непилотируемых

Приветствия!

>вывод на орбиту равного веса пилотируемого аппарата стоит раза в 2,5-3 дороже, чем непилотируемого.

Разница в цене пуска пилотируемого и непилотируемого пуска "Союза" - фактически в цене САС (десятки%). Перминов назвал цену запуска (без КК и работы наземных служб) - ок. 20 мегабаксов. Т.е. порядка 2800 доллвроы за килограмм, что по порядку величины соответствует стоимости непилотируемых пусков. (2-3 тыс. долл за кг)

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К SerB (27.07.2006 19:15:12)
Дата 27.07.2006 22:31:09

Re: Аварии непилотируемых

>>вывод на орбиту равного веса пилотируемого аппарата стоит раза в 2,5-3 дороже, чем непилотируемого.
>
>Разница в цене пуска пилотируемого и непилотируемого пуска "Союза" - фактически в цене САС (десятки%).

Так это один и тот же Союз. Имеются в виду разные системы - одна только для непилотируемых запусков, другая для пилотируемых.
От Mikej
К SerB (27.07.2006 19:15:12)
Дата 27.07.2006 22:02:05

Ре: Аварии непилотируемых

>Приветствия!

>>вывод на орбиту равного веса пилотируемого аппарата стоит раза в 2,5-3 дороже, чем непилотируемого.
>
>Разница в цене пуска пилотируемого и непилотируемого пуска "Союза" - фактически в цене САС (десятки%). Перминов назвал цену запуска (без КК и работы наземных служб) - ок. 20 мегабаксов. Т.е. порядка 2800 доллвроы за килограмм, что по порядку величины соответствует стоимости непилотируемых пусков. (2-3 тыс. долл за кг)

Союз - не Днепр. Нельзя сравнивать. Надежность Союза гораздо выше
От SerB
К Mikej (27.07.2006 22:02:05)
Дата 28.07.2006 10:42:49

(обоим сразу)

Приветствия!

... при этом цена выводс "Союзом" - одного порядка с непилотируемыми носителями.

А кстати - в прошлом году навернулась "Молния" - того же союзовского семейства...

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (28.07.2006 10:42:49)
Дата 28.07.2006 13:51:28

Re: (обоим сразу)

я слыхал, что тот новый Союз, который так и не запустили только что с европейским спутником, в конце концов приказали разбирать - не смогли найти причину сбоя
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (28.07.2006 13:51:28)
Дата 28.07.2006 14:27:12

По сведениям с форума НК (+)

Приветствия!

... причинЫ сбоя найдены.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3059&postdays=0&postorder=asc&start=180

участник Вован (сотрудник стартовой команды):
>Комментарий к причинам отмены пуска:
>Первая - из-за ошибки человека, ввели азимут пуска на юг, а лететь ракета собиралась на север.
>Вторая - на фига БЦВМ знать скорость испарения из баков нелетящей ракеты? Незачем - это ошибка Екатеринбурга.
>Третья - надо было приборы включить пораньше, чтобы БЦВМ их увидела в свое время...

разборка ракеты связана с тем, что третий отбой был дан уже после того, как были открыты клапаны и топливо поступило в двигатели. Послк этого переборка обязательна.

Удачи - SerB
От Александр Стукалин
К SerB (27.07.2006 10:03:09)
Дата 27.07.2006 14:05:09

Неоторые подробности...

http://www.gazeta.ru/2006/07/27/oa_209622.shtml
От Александр Стукалин
К SerB (27.07.2006 10:03:09)
Дата 27.07.2006 13:25:12

Re: Авария РН...

>Самое неприятное - встает вопрос о надежности тяжелых МБР шахтного базирования.
Если это ошибки системы управления (а все похоже именно на это), то не встает -- на МБР она другая.
От Chern
К SerB (27.07.2006 10:03:09)
Дата 27.07.2006 10:24:28

Re: Авария РН...

Интересно было бы посмотреть статистику неудачных запусков спутников во времена СССР и сравнить ее с сегодняшней. Создается впечатление, что в последний год на один удачный пуск приходится 4-5 неудачных. С чем может быть связан такой высокий уровень аварийности?
С уважением, Михаил
От SerB
К Chern (27.07.2006 10:24:28)
Дата 27.07.2006 10:28:40

Это неверное впечатление.

Приветствия!

Вот запуски этого года (по даныым форума НК):
1 – 28 февраля – ArabSat 4A – Протон-М/Бриз-М – Байконур
2 – 30 марта – Союз ТМА-8 – Союз-ФГ – Байконур
3 – 24 апреля – Прогресс М-56 – Союз-У – Байконур
4 – 25 апреля – EROS-B – Старт-1 – Свободный
5 – 3 мая – Космос-2420 (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк
6 – 26 мая – Компас-2 – Штиль (БРПЛ РСМ-54) – РПКСН К-84 "Екатеринбург" (акватория Баренцева моря)
7 – 15 июня – Ресурс-ДК1 – Союз-У – Байконур
8 – 18 июня – КазСат – Протон-К/ДМ-3 – Байконур
9 – 24 июня – Прогресс М-57 – Союз-У – Байконур
10 – 25 июня – Космос-2421 (УС-ПУ) – Циклон-2 – Байконур
11 – 12 июля – Genesis 1 – Днепр – Домбаровский (позиционный район)
12 – 21 июля – Космос-2422 (Око) – Молния-М/2БЛ – Плесецк
13 – 26 июля – БелКА, Бауманец и т.д. – Днепр – Байконур

Из них аварии ракеты - первый и последний, плюс "Компас-2" - авария спутника.
Кстати, это уже вторая попытка запуска "Белки" - одну ракету уже заменили из-за сбоев в системе управления. Не спасло. Может, вся серия дефектная?

Удачи - SerB
От tsa
К SerB (27.07.2006 10:28:40)
Дата 27.07.2006 14:06:26

А с аварийностью ракет США/ЕС как сравнимо? (-)
От SerB
К tsa (27.07.2006 14:06:26)
Дата 27.07.2006 14:13:18

Два крайних года - много хуже.

Приветствия!

ЕМНИП единственная авария Штатов и ЕКА с момента катастрофы "Коламибии" - частный "Фалькон-1" - первый полет "нового игрока" на рынке, что простительно.

Удачи - SerB
От tsa
К SerB (27.07.2006 14:13:18)
Дата 27.07.2006 14:20:43

Re: Два крайних...

Здравствуйте !

>ЕМНИП единственная авария Штатов и ЕКА с момента катастрофы "Коламибии" - частный "Фалькон-1" - первый полет "нового игрока" на рынке, что простительно.

Т.е. спутники у них все ушли без аварий? И это при том, что они пускают больше? :(((

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (27.07.2006 14:20:43)
Дата 27.07.2006 15:08:50

пускают они меньше СНГ

все вместе, может и больше, но ни одна страна в отдельности - меньше
С уважением, А.Никольский
От yak v
К А.Никольский (27.07.2006 15:08:50)
Дата 27.07.2006 22:39:35

Список всех запусков в 2006ом году

http://www.orbireport.com/Logs/Log06/index.html

Владимир
От А.Никольский
К yak v (27.07.2006 22:39:35)
Дата 28.07.2006 13:50:13

Re: Список всех...

и как раз видно, что если выкинуть всякую экзотику и проверочные пуски минитменов, большая часть комммерческих запусков - ракетами производства СНГ
С уважением, А.Никольский
От radus
К tsa (27.07.2006 14:20:43)
Дата 27.07.2006 14:30:16

и работают они дольше. Почему-то. (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (27.07.2006 10:03:09)
Дата 27.07.2006 10:07:03

блин, какая это уже по счету? (-)
От SerB
К Виктор Крестинин (27.07.2006 10:07:03)
Дата 27.07.2006 10:11:29

У "Днепра" это первая авария.

Приветствия!

В этом году - 2-я авария РН (в феврале из-за аварии РБ потеряли арабский связной спутник). В прошлом году ЕМНИП ббыло 4 аварии из 26 пусков (могу ошибиться)

Удачи - SerB
От Mikej
К SerB (27.07.2006 10:11:29)
Дата 27.07.2006 11:16:35

Ре: У "Днепра"...

>Приветствия!

>В этом году - 2-я авария РН (в феврале из-за аварии РБ потеряли >арабский связной спутник). В прошлом году ЕМНИП ббыло 4 аварии из >26 пусков (могу ошибиться)
По-моему из 47