От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 18.06.2001 13:48:32
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Звучит как...

Здравствуйте

>Доброе время суток,

>>Такое впечатление, что я тебе в помощи всегда отказываю?
>
>Вот я и прошу "Мы сами не местные, на вокзале деньги украли..":
>1)Где бы подробнее узнать про колесно-гусеничный танк Даймлер-Бенца обр. 1943 года.

1.Понятия не имею.
2. Зачем поподробнее?
3. А чем тебя не устраивают танки фольмера 20-х - 30-х годов во всех странах Европы?

>2)Каков был ресурс гусениц МС-1?

А это обязательно надо знать в явном виде? Зачем? Во всяком случае мне такие цифры не попадались и я считаю их абсолютно идиотскими. Для меня достаточно планов освоения выпуска большегрузного автомобиля для перевозки танков и факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)

>3)Факты из уже упоминавшихся про приключения Л-10 и КТ. Чем там по спине наводчика било при стрельбе из КТ? Шнурком с шариком?

Нет. Смотря в каком танке. В Т-28 в конце понцов ничем, а в БТ-7А - рычагом мехзанизированного спуска (коромыслом).

> Почему в докладе командующего Западным Особоым военным округом Д.Павлова от 19 августа 1940 года сказано: “В ходе проведенных окружных учений системы Л-10 на машинах Т-28 часто выходят из строяю Из-за чего отмечено четыре случая травматизма экипажей танков. Впредь запрещается использовать системы Л-10 в боевых стрельбах.”

Потому, что были отмечены четыре случая травматизма. Какие еще неясности?

>Сомнение ты в мою душу заронил... Может ну его в баню, лучше в свое удовольствие действия мехкорпусов о 33-му сборнику на карту накладывать и стыковать донесаения?

Тут каждый выбирает свой путь. Я лично за антирезуна просто не берусь. Не получится писать так легко и просторно. Так что позориться не буду.

>Ну дык Поппеля думается не только и не столько ради мемуара покупают. Как и "Танковый погром". Ну нужна книжка в стиле "Авустовских пушек" Такман по 1941-му.

Прости, я такой книжки не знаю.

До свидания
От Коля-Анархия
К М.Свирин (18.06.2001 13:48:32)
Дата 19.06.2001 16:58:10

Кстати, о птицах...

Приветствую

>...факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)

А можно подробности узнать про 12-ти тонник? А то говорят, что по заказу РККА, но Совсоюз отказался. А почему когда и т.д. и т.п. не говорят...

С уважением, Коля-Анархия.
От М.Свирин
К Коля-Анархия (19.06.2001 16:58:10)
Дата 20.06.2001 01:22:07

Re: Кстати, о

Здравствуйте

>Приветствую

>>...факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)
>
>А можно подробности узнать про 12-ти тонник? А то говорят, что по заказу РККА, но Совсоюз отказался. А почему когда и т.д. и т.п. не говорят...

А кто не говорит? Во-первых, потому, что заказ был открыт в 1929 и до 1931 фирма так и не справилась с заданием. Во-вторых, потому, что стоимость заказа была чрезмерной (много больше, чем предварительная договоренность), а в 1932 г. приняли решение перейти на колесно-гусеничный ход и потребность в тягаче теоретически отпала. В-третьих потому, что в 1933, когда проект был готов и фирма готовилась упасть в деньгах, Гитлер пришел к власти и СССР прекратил сотрудничество с Германией.

До свидания
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.06.2001 13:48:32)
Дата 18.06.2001 14:07:22

Re: Звучит как...

Доброе время суток,

>3. А чем тебя не устраивают танки фольмера 20-х - 30-х годов во всех странах Европы?

>>2)Каков был ресурс гусениц МС-1?
>
>Для меня достаточно планов освоения выпуска большегрузного автомобиля для перевозки танков и факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)

Для меня тоже достаточно. :-)
Знать бы только имя этого грузовика или хотя бы дату выдачи задания на полугусеничник. Массам нужны простые факты. "КГ танки были одним из вариантов решения проблемы ресурса ходовой. Другими путями являлась возка на грузовиках, например МС-1 собирались возить на [имя]. Во Франции Рено FT и Рено НЦ возили на Лаффи, в [год] РККА заказала в Гемании халфтрак." итд.

>>3)Факты из уже упоминавшихся про приключения Л-10 и КТ. Чем там по спине наводчика било при стрельбе из КТ? Шнурком с шариком?
>Нет. Смотря в каком танке. В Т-28 в конце понцов ничем, а в БТ-7А - рычагом мехзанизированного спуска (коромыслом).

А до "в конце концов"?

>> Почему в докладе командующего Западным Особоым военным округом Д.Павлова от 19 августа 1940 года сказано: “В ходе проведенных окружных учений системы Л-10 на машинах Т-28 часто выходят из строяю Из-за чего отмечено четыре случая травматизма экипажей танков. Впредь запрещается использовать системы Л-10 в боевых стрельбах.”
>Потому, что были отмечены четыре случая травматизма. Какие еще неясности?

А чем травмировало-то? Дураки были, под откатные массы подставились? Неубедительно. Запчасть от пушки отлетела?

>>Сомнение ты в мою душу заронил... Может ну его в баню, лучше в свое удовольствие действия мехкорпусов о 33-му сборнику на карту накладывать и стыковать донесаения?
>Тут каждый выбирает свой путь.

Душа лежит к 33-му Сборнику.

>Я лично за антирезуна просто не берусь. Не получится писать так легко и просторно. Так что позориться не буду.

Не скромничай. Если за дело возьмется М.Свирин получится блестяще. Уверен на все 100.

>>Ну дык Поппеля думается не только и не столько ради мемуара покупают. Как и "Танковый погром". Ну нужна книжка в стиле "Авустовских пушек" Такман по 1941-му.
>Прости, я такой книжки не знаю.

Такман? Это по Первой Мировой, классический труд, за нее Такман получила Пулитцеровскую премию.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2001 14:07:22)
Дата 19.06.2001 02:30:31

Знаю, что не Свирин, но под рукой лежит , в голове что то помню

И снова здравствуйте

>>Для меня достаточно планов освоения выпуска большегрузного автомобиля для перевозки танков и факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)
>
>Для меня тоже достаточно. :-)
>Знать бы только имя этого грузовика или хотя бы дату выдачи задания на полугусеничник. Массам нужны простые факты. "КГ танки были одним из вариантов решения проблемы ресурса ходовой. Другими путями являлась возка на грузовиках, например МС-1 собирались возить на [имя]. Во Франции Рено FT и Рено НЦ возили на Лаффи, в [год] РККА заказала в Гемании халфтрак." итд.

Танки МС-1 (и не только) собирались возить на большегрузных автомобилях. Так как большегрызы фактически делал только Ярославский завод, то чем ЯГ-12 не кандидатура.
Танко Рено возили в кузовах различных марок грузовиков, еесть фото такой возки в Испании в журнале Техника Вооружение. Для возки танков Т-1 и Т-2 немцы имели большегрузные автомобили Мерседес Бенц, 4500 серии, 6000 серии и большегрузные прицепы, подробности В торнадовском издании , Автомобили Рейха. Фотки там е, инфа там е, ссылки на Залогу е. Напишешь надо, дам. Дык даже в бронеколлекционном справочнике вроде про сие писали, из М/К.
Если до 28,06 подождете, накопаю все что есть.

Про тягач, когда заказан в Ин экшене есть на германские тягачи, приши, найду его

>>>3)Факты из уже упоминавшихся про приключения Л-10 и КТ. Чем там по спине наводчика било при стрельбе из КТ? Шнурком с шариком?
>>Нет. Смотря в каком танке. В Т-28 в конце понцов ничем, а в БТ-7А - рычагом мехзанизированного спуска (коромыслом).
>
>А до "в конце концов"?

>>> Почему в докладе командующего Западным Особоым военным округом Д.Павлова от 19 августа 1940 года сказано: “В ходе проведенных окружных учений системы Л-10 на машинах Т-28 часто выходят из строяю Из-за чего отмечено четыре случая травматизма экипажей танков. Впредь запрещается использовать системы Л-10 в боевых стрельбах.”
>>Потому, что были отмечены четыре случая травматизма. Какие еще неясности?
>
>А чем травмировало-то? Дураки были, под откатные массы подставились? Неубедительно. Запчасть от пушки отлетела?

>>>Сомнение ты в мою душу заронил... Может ну его в баню, лучше в свое удовольствие действия мехкорпусов о 33-му сборнику на карту накладывать и стыковать донесаения?
>>Тут каждый выбирает свой путь.
>
>Душа лежит к 33-му Сборнику.

>>Я лично за антирезуна просто не берусь. Не получится писать так легко и просторно. Так что позориться не буду.
>
>Не скромничай. Если за дело возьмется М.Свирин получится блестяще. Уверен на все 100.

>>>Ну дык Поппеля думается не только и не столько ради мемуара покупают. Как и "Танковый погром". Ну нужна книжка в стиле "Авустовских пушек" Такман по 1941-му.
>>Прости, я такой книжки не знаю.
>
>Такман? Это по Первой Мировой, классический труд, за нее Такман получила Пулитцеровскую премию.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (19.06.2001 02:30:31)
Дата 19.06.2001 10:19:32

Re: Знаю, что...

Доброе время суток,


>Танко Рено возили в кузовах различных марок грузовиков, еесть фото такой возки в Испании в журнале Техника Вооружение.

Не нашел. :-( Если имеется в виду статья "Они сражались за Пиренеями".

>Для возки танков Т-1 и Т-2 немцы имели большегрузные автомобили Мерседес Бенц, 4500 серии, 6000 серии и большегрузные прицепы, подробности В торнадовском издании , Автомобили Рейха. Фотки там е, инфа там е, ссылки на Залогу е.

Понял. Про Мерседесы я не стал дублировать более старую их книжку, куплю. Есть про другой грузовик, но там картинка, что может даже удобнее.

>Про тягач, когда заказан в Ин экшене есть на германские тягачи, приши, найду его

Уже нашел, просто не подумал что в Ин Экшене РККА и ее заказы помянут.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (19.06.2001 10:19:32)
Дата 20.06.2001 09:57:02

Может память и подвела..

И снова здравствуйте


>>Танко Рено возили в кузовах различных марок грузовиков, еесть фото такой возки в Испании в журнале Техника Вооружение.
Полезу сам искать, но после 28.
>Понял. Про Мерседесы я не стал дублировать более старую их книжку, куплю. Есть про другой грузовик, но там картинка, что может даже удобнее.
Сначала внимательно посмотрите журнал, они несколько раз переиздавали это дело, то там есть эта инфа, то ее нет
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.06.2001 02:30:31)
Дата 19.06.2001 02:41:17

Федя! И ты туда же!

Здравствуйте

>И снова здравствуйте

>>>Для меня достаточно планов освоения выпуска большегрузного автомобиля для перевозки танков и факта задания РККА немцам проекта 10-тонного полугусеничного тягача (ДАймлер-бенц)
>>
>>Для меня тоже достаточно. :-)
>>Знать бы только имя этого грузовика или хотя бы дату выдачи задания на полугусеничник. Массам нужны простые факты. "КГ танки были одним из вариантов решения проблемы ресурса ходовой. Другими путями являлась возка на грузовиках, например МС-1 собирались возить на [имя]. Во Франции Рено FT и Рено НЦ возили на Лаффи, в [год] РККА заказала в Гемании халфтрак." итд.
>
>Танки МС-1 (и не только) собирались возить на большегрузных автомобилях. Так как большегрызы фактически делал только Ярославский завод, то чем ЯГ-12 не кандидатура.

ЯГ-12 ЗАКАЗЫВАЛСЯ уже в то время, когда танк МС-1 приказал долго жить. В кузове ЯГ-12 должен был кататься Т-26 (по заказу еще Т-19У).

>Танко Рено возили в кузовах различных марок грузовиков, еесть фото такой возки в Испании в журнале Техника Вооружение. Для возки танков Т-1 и Т-2 немцы имели большегрузные автомобили Мерседес Бенц, 4500 серии, 6000 серии и большегрузные прицепы, подробности В торнадовском издании , Автомобили Рейха. Фотки там е, инфа там е, ссылки на Залогу е. Напишешь надо, дам. Дык даже в бронеколлекционном справочнике вроде про сие писали, из М/К.
>Если до 28,06 подождете, накопаю все что есть.

>Про тягач, когда заказан в Ин экшене есть на германские тягачи, приши, найду его

Да это все у Леши и самого есть.

>>>>3)Факты из уже упоминавшихся про приключения Л-10 и КТ. Чем там по спине наводчика било при стрельбе из КТ? Шнурком с шариком?
>>>Нет. Смотря в каком танке. В Т-28 в конце понцов ничем, а в БТ-7А - рычагом мехзанизированного спуска (коромыслом).
>>
>>А до "в конце концов"?
>
>>>> Почему в докладе командующего Западным Особоым военным округом Д.Павлова от 19 августа 1940 года сказано: “В ходе проведенных окружных учений системы Л-10 на машинах Т-28 часто выходят из строяю Из-за чего отмечено четыре случая травматизма экипажей танков. Впредь запрещается использовать системы Л-10 в боевых стрельбах.”
>>>Потому, что были отмечены четыре случая травматизма. Какие еще неясности?
>>
>>А чем травмировало-то? Дураки были, под откатные массы подставились? Неубедительно. Запчасть от пушки отлетела?
>
>>>>Сомнение ты в мою душу заронил... Может ну его в баню, лучше в свое удовольствие действия мехкорпусов о 33-му сборнику на карту накладывать и стыковать донесаения?
>>>Тут каждый выбирает свой путь.
>>
>>Душа лежит к 33-му Сборнику.
>
>>>Я лично за антирезуна просто не берусь. Не получится писать так легко и просторно. Так что позориться не буду.
>>
>>Не скромничай. Если за дело возьмется М.Свирин получится блестяще. Уверен на все 100.
>
>>>>Ну дык Поппеля думается не только и не столько ради мемуара покупают. Как и "Танковый погром". Ну нужна книжка в стиле "Авустовских пушек" Такман по 1941-му.
>>>Прости, я такой книжки не знаю.
>>
>>Такман? Это по Первой Мировой, классический труд, за нее Такман получила Пулитцеровскую премию.
>
>>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
>С уважением ФВЛ
До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (19.06.2001 02:41:17)
Дата 19.06.2001 03:44:42

Слеп, стал обмишулился. Надо было писать танки...разные

И снова здравствуйте

Много чего можно было на большегрузны грузовиках, возить, не только танки. Немаки вон на своих транспортерах мерседеса (начали ониих робить в 1934, так танки только на учениях, а в мирное время все больше дорожно строительную технику. Автобаны строить.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.06.2001 03:44:42)
Дата 19.06.2001 03:48:18

Да тут вопрос собственно, был конкретный.

Здравствуйте

Вопрос был: НА ЧЕМ СОБИРАЛИСЬ ВОЗИТЬ МС-1?

Я и говорю, что жэтого теперь не узнает никто, так как ни АМО ни Харьков аналогов автокара так и не сделали.

Я вообще не понимаю нафига народ озаботился МС-1?

До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (19.06.2001 03:48:18)
Дата 19.06.2001 03:55:53

ИМХО, Других машин не помнят...

И снова здравствуйте
Способ один возить МС-1 (никакими документами свидетельствами не подтвержденный) ставить по два на тракторные сани волокуши и таскать мощным колесным трактором системы Якова Мамина, Для чего возобновить на Аксае выпуск сабжа , прерванный первой мировой войной. (тот таскал и не такие тяжести).
Хе хе...

А так вроде память , а документами не могу доказать, возили Т-27 в кузове грузовиков (да еще Ситроенов трехосных, купленных в 1924-25гг, для Каракумов).
Т-17 , Т-23 тоже в АМО-3 влезает, которое 65 сил, 3 тонны. Вот она агрессия... :-)))).

Другое дело если серьезно каждый грузовичок хороший в 1930-33 был на вес золота. И в чем то дороже танка. Ибо был "производством средств производства".

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.06.2001 03:55:53)
Дата 20.06.2001 01:25:25

Re: ИМХО, Других

Здравствуйте

>И снова здравствуйте
>Способ один возить МС-1 (никакими документами свидетельствами не подтвержденный) ставить по два на тракторные сани волокуши и таскать мощным колесным трактором системы Якова Мамина, Для чего возобновить на Аксае выпуск сабжа , прерванный первой мировой войной. (тот таскал и не такие тяжести).
>Хе хе...

Не только Якова Мамина, но и СХТЗ-15.

>А так вроде память , а документами не могу доказать, возили Т-27 в кузове грузовиков (да еще Ситроенов трехосных, купленных в 1924-25гг, для Каракумов).
>Т-17 , Т-23 тоже в АМО-3 влезает, которое 65 сил, 3 тонны. Вот она агрессия... :-)))).

Это все верно, но это не МС-1 и было позднее.

>Другое дело если серьезно каждый грузовичок хороший в 1930-33 был на вес золота. И в чем то дороже танка. Ибо был "производством средств производства".

Насчет ЯГов - абсолютно в точку, благо ЯГ-10 (довольно долго) и ЯГ-12 (все построенные) НЕ БЫЛИ ЧИСТО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ. Таки от Америки зависели.

До свидания
От М.Свирин
К Исаев Алексей (18.06.2001 14:07:22)
Дата 19.06.2001 00:35:08

Нет, Леша! Чтобы что-то написать, надо этого сильно захотеть. Не хочу. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (19.06.2001 00:35:08)
Дата 19.06.2001 00:44:47

Propos! Если собрать девять беременных баб, они не родят через месяц. (-)
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2001 14:07:22)
Дата 18.06.2001 17:22:13

Re: Звучит как...

В порядке рецензирования (+)

>Знать бы только имя этого грузовика или хотя бы дату выдачи задания на полугусеничник. Массам нужны простые факты. "КГ танки были одним из вариантов решения проблемы ресурса ходовой. Другими путями являлась возка на грузовиках, например МС-1 собирались возить на [имя]. Во Франции Рено FT и Рено НЦ возили на Лаффи, в [год] РККА заказала в Гемании халфтрак." итд.

А как собираешься ДОКАЗЫВАТЬ, что грузовики и КГ ход это решение ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ задачи?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.06.2001 17:22:13)
Дата 18.06.2001 18:33:15

Re: Звучит как...

Доброе время суток,

>А как собираешься ДОКАЗЫВАТЬ, что грузовики и КГ ход это решение ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ задачи?

Фактами. Скажем одно перечисление колесно-гусеничных танков 30-х годов это уже большой удар по Богданычу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2001 18:33:15)
Дата 18.06.2001 21:47:26

Re: Звучит как...

>Фактами. Скажем одно перечисление колесно-гусеничных танков 30-х годов это уже большой удар по Богданычу.

Это, пардон, ПУРГА, а не факты. Василий Т. написал верно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Т.
К Исаев Алексей (18.06.2001 18:33:15)
Дата 18.06.2001 20:05:34

Извините, что влезаю. (+)

Доброе время суток

>Фактами. Скажем одно перечисление колесно-гусеничных танков 30-х годов это уже большой удар по Богданычу.

Сомневаюсь.
Проблема не в наличии таких танков у других, а в объяснении - как использовать НАШИ танки.
Т.е. нужны документы с ссылками по использованию танков.
А уже после цитат можно (а может и нужно) приводить примеры по другим странам.

Простое же перечисление приведет, скорее всего, к следующему рассуждению - "Ну и что. Они тоже собирались напасть, но не так серьезно". Ну, или что-то в этом роде.

С уважением, Василий Т.
От Исаев Алексей
К Василий Т. (18.06.2001 20:05:34)
Дата 18.06.2001 23:43:54

Re: Извините, что...

Доброе время суток,

>Проблема не в наличии таких танков у других, а в объяснении - как использовать НАШИ танки.

А почему они должны использоваться иначе, чем польские колесно-гусеничные танки, тот же 10ТР?

>Т.е. нужны документы с ссылками по использованию танков.

Есть документы :-) Со ссылкой на РГВА, фонд опись. :-)

>А уже после цитат можно (а может и нужно) приводить примеры по другим странам.

Ну это уже мое дело, в каком порядке что ставить.

>Простое же перечисление приведет, скорее всего, к следующему рассуждению - "Ну и что. Они тоже собирались напасть, но не так серьезно". Ну, или что-то в этом роде.


А вот про военное планирование будет отдельная глава. Тоже с документами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Т.
К Исаев Алексей (18.06.2001 23:43:54)
Дата 19.06.2001 02:09:16

Re: Извините, что...

Доброе время суток

Немного изменю порядок вопросов.

>>Проблема не в наличии таких танков у других, а в объяснении - как использовать НАШИ танки.
>А почему они должны использоваться иначе, чем польские колесно-гусеничные танки, тот же 10ТР?
>>А уже после цитат можно (а может и нужно) приводить примеры по другим странам.
>Ну это уже мое дело, в каком порядке что ставить.

Согласен. Прошу прощения.

Все мои приведенные выше высказывания были чисто информационными.
Просто я привел свое видение изложения:
У_НАС_БЫЛО -> МЫ_ПЛАНИРОВАЛИ_ИСПОЛЬЗОВАТЬ_ТАК -> У_НИХ_БЫЛО -> ОНИ_ПЛАНИРОВАЛИ_ИСПОЛЬЗОВАТЬ_ТАК -> ПОДОБИЕ_(ОТЛИЧИЕ)_В_ТОМ_И_ТОМ

Дело ведь не просто в наличии танков, но и в планах их использования.

>>Т.е. нужны документы с ссылками по использованию танков.
>Есть документы :-) Со ссылкой на РГВА, фонд опись. :-)

Вот и прекрасно.
Только желательно тут же указать - когда и где было в открытой печати (если было).
Я как-то уже пытался обосновать, почему это важно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/118903.htm

С уважением, Василий Т.