От А.Никольский
К YanEvans
Дата 26.07.2006 13:31:53
Рубрики Современность; Военные игры; Евреи и Израиль;

сионисты, ИМХО, близки к исторической победе:)

которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили). При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 27.07.2006 00:23:18

По мнению "The Washington Post" Израиль просто завел себе свой маленький Ирак.

Запомнить бы названия всех этих ливанских "Ум-Кассров".

http://www.inosmi.ru/print/229039.html

"...Сам факт, что Буш поддерживает кампанию насилия, развязанную Израилем в Ливане - непрерывные бомбардировки, обернувшиеся сотнями жертв среди мирных жителей, которые можно расценить только как коллективное наказание - уже ошеломляет. Конечно, Израиль имеет право на самозащиту от ракетных обстрелов 'Хезболлы'. Но к каким результатам, кроме контрпродуктивных, может привести этот абсолютно несоразмерный ответ, напоминающий истребление всех без разбора?

Вряд ли мир воспримет уничтожение бейрутского аэропорта, разрушение инфраструктуры связи и изгнание гражданского населения из Южного Ливана как удары по террористам из 'Хезболлы'. Кампания, которую ведет Израиль, отличается такой интенсивностью и масштабом, что на место каждого террориста, погибшего от израильских бомб, придет несколько новых. Соразмерная угрозе военная акция, возможно, позволила бы укрепить безопасность Израиля, но видеокадры, на которых мы видим бабушек, рыдающих на развалинах собственных домов, и окровавленных детей на больничных койках, этой цели явно не способствуют.

Авторитет 'Хезболлы' в арабском мире растет, и ее покровители из Дамаска и Тегерана должно быть потирают руки от удовольствия..." и т.д.

С уважением, Александр
От YanEvans
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 16:54:17

Ре: сионисты, ИМХО,...

>которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал

Два транспортных самолета из Ирана восстанавливают военный потенциал Хизбалы в течении 2-х дней.

>после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили).

Покажите мне ту очередь из стран, желаюшиx воевать за Израиль.

>При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".

Можно об этом поподробнеее?

>С уважением, А.Никольский
От Nicky
К YanEvans (26.07.2006 16:54:17)
Дата 26.07.2006 17:01:25

военный потенциал это в т.ч. и нехилая полоса обороны

ну и кадры разуммется.
это так просто самолетом из ирана не привезешь
От В. Кашин
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 14:39:36

Утопия это

Добрый день!
>которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили). При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".
1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе. Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (26.07.2006 14:39:36)
Дата 26.07.2006 14:59:49

"критикуешь - предлагай" (с)


1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе.
С чего вы это взяли ?
>Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
Дело даже не в том что у них останется после зачистки, а в том смогут ли они это применить.

>2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
А что да приближает ? Контроль над территорией это один из ключевых моментов. Сениора этим заниматься отказалася и Запад это принял. 6 лет никаких бомбардировок не было - что изменилось ? Ливан за исключением Хизбаллы жил так как буд-то то что происходит на юге страны его не касается. Так может создать по границе Литани Хизбаластан - Ливан себе будет строить казино и принимать туристов, а Израиль будет разбираться с Насраллой.

>3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
А за интересы Ливана ? А за претворение в жизнь резолюции ООН ?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От В. Кашин
К Mich (26.07.2006 14:59:49)
Дата 26.07.2006 15:06:51

Re: "критикуешь -...

Добрый день!

>1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе.
>С чего вы это взяли ?
 С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.
>>Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
>Дело даже не в том что у них останется после зачистки, а в том смогут ли они это применить.

А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?

>>2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
>А что да приближает ? Контроль над территорией это один из ключевых моментов. Сениора этим заниматься отказалася и Запад это принял. 6 лет никаких бомбардировок не было - что изменилось ? Ливан за исключением Хизбаллы жил так как буд-то то что происходит на юге страны его не касается. Так может создать по границе Литани Хизбаластан - Ливан себе будет строить казино и принимать туристов, а Израиль будет разбираться с Насраллой.
 Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
>>3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
>А за интересы Ливана ? А за претворение в жизнь резолюции ООН ?
 На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (26.07.2006 15:06:51)
Дата 26.07.2006 16:34:31

Re: "критикуешь -...

> С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.

Что касается озлобления - из того что я слышу и читаю - озлобленность на Израиль раумеется есть, но о росте симпатий к Хизбалле как защитнику ливанских интересов речь то же не идет. Да и сам Насралла в своих проповедях повторяет одно - Хизбалла сама по себе, если не хотите воевать рядом с нами (а видимо не хотят) - стойте в стороне.

> А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?

Нет на это не расчитываем. Расчитываем, к примеру, на то что на линии границы контакт с Хизбаллой будет разорван, что не даст им возможности для новых провокаций, а по поводу Фаджров и иранских игрушек которые они притащили будет договор - за удар в израильский тыл, ответ будет (теперь уже должно быть понятно что будет) в Ливанский тыл. Это не идеальный вариант но лучше чем ситуация три недели назад.

> Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
Это извините ни чуть не меньшая утопия. Пока вы вкладываете деньги и поддержку в предсказуемые силы, кто-то другой будет вкладывать в Хизбаллу. я к тому что в дополнение к экономическим и политическим методам должна быть и силовая составляющая.

> На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.
Вот здесь не очень понятно - что значит не очевидны ? После бомбежек Беирута не очевидны ?
С уважением
От В. Кашин
К Mich (26.07.2006 16:34:31)
Дата 26.07.2006 16:57:05

Re: "критикуешь -...

Добрый день!
>> С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.
>
>Что касается озлобления - из того что я слышу и читаю - озлобленность на Израиль раумеется есть, но о росте симпатий к Хизбалле как защитнику ливанских интересов речь то же не идет. Да и сам Насралла в своих проповедях повторяет одно - Хизбалла сама по себе, если не хотите воевать рядом с нами (а видимо не хотят) - стойте в стороне.
 Разумеется, ни Вы, ни я не можем оперировать цифрами. Едва ли кто-то сейчас проводит соцопросы в Ливане. Но исходя из исторического опыта и отдельных репортажей/показаний очевидцев я делаю вывод о растущей внетренней солидарности ливанцев. В принципе надо подождать, чтобы понять, кто прав.
>> А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?
>
>Нет на это не расчитываем. Расчитываем, к примеру, на то что на линии границы контакт с Хизбаллой будет разорван, что не даст им возможности для новых провокаций, а по поводу Фаджров и иранских игрушек которые они притащили будет договор - за удар в израильский тыл, ответ будет (теперь уже должно быть понятно что будет) в Ливанский тыл. Это не идеальный вариант но лучше чем ситуация три недели назад.
 Чем лучше? Тем что теперь Хизбалла не сможет раз в год красть/убивать 2-3 израильских солдат? Это мелочь.
>> Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
>Это извините ни чуть не меньшая утопия. Пока вы вкладываете деньги и поддержку в предсказуемые силы, кто-то другой будет вкладывать в Хизбаллу. я к тому что в дополнение к экономическим и политическим методам должна быть и силовая составляющая.
 А я считаю, что и без этой составляющей у Израиля, да еще при содействии США есть огромные преимущества. Как у современного, высокоразвитого общества с привлекательной массовой культурой и широкими личными свободами. Но вот использовать их Израиль не умеет.
>> На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.
>Вот здесь не очень понятно - что значит не очевидны ? После бомбежек Беирута не очевидны ?
 Никто не будет там сидеть из-за интересов Ливана. Напоминаю, что даже в таких восточноевропейских союзниках США, как Польша и Украина посылка войск в Ирак была непопулярна. Я не могу себе представить, чтобы какие-нибудь итальянцы одобрили посылку своих людей в Ливан. Если одобрят - контингент пробудет там до тех пор, пока какого-нибудь солдата арабы не украдут и он не умрет под пытками перед телекамерой.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 14:02:11

Re: сионисты, ИМХО,...

>после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции

Скольк террактов в Европе нужно провести, чтобы этот план рухнул?
От Андю
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:02:11)
Дата 26.07.2006 14:16:55

Нисколько. Во Франции, f.e., решение о разведении сторон (+)

Мадам э Месьё,

будет принято на "ура" всеми. Т.б., что армия тут теперь "добровольческая".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:02:11)
Дата 26.07.2006 14:06:47

В 82-м обошлись и без европы (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (26.07.2006 14:06:47)
Дата 26.07.2006 14:19:55

Re: В 82-м...

сейчас, скорее всего, ввод войск (НАТО или ЕС - как решат, я так понял, пока неясно) увяжут с соглашением о разоружении Хизбаллы и какой-нибудь реконструкции Ливана (на саудовские бабки при участии ЕС). А Сирии, как пишут, уже предлагают бонусы и неясно, что она решит в итоге. Без поддержки Сирии же любая более-менее сильная Хизбалла или ее аналог в Ливане невозможны - каналы поддержки из Ирана тогда быстро обрубят.
Если в этой конструкции предположить инспирированные Ираном теракты, пусть даже в Европе, это ни к чему, кроме усиления давления на Иран не приведет, скорее всего
С уважением, А.Никольский
От YanEvans
К А.Никольский (26.07.2006 14:19:55)
Дата 26.07.2006 16:59:08

Ре: В 82-м...

>сейчас, скорее всего, ввод войск (НАТО или ЕС - как решат, я так понял, пока неясно) увяжут с соглашением о разоружении Хизбаллы

вот-вот - а как заставить Хизбалу "согласиться" разоружаться?

>и какой-нибудь реконструкции Ливана (на саудовские бабки при участии ЕС).

Ливану бабки предлагают все - и Иран в том числе.

>А Сирии, как пишут, уже предлагают бонусы и неясно, что она решит в итоге.

Вот в этом что-то может быть - но это уже никак ни "историчесакя победа сионизма" - согласитесь. Это уже скорее победа Сирии.
От bob909
К YanEvans (26.07.2006 16:59:08)
Дата 26.07.2006 17:50:13

Ре: В 82-м...

>Ливану бабки предлагают все - и Иран в том числе.

Можно подробней? Кроме миллиарда долларов Хизбалле, кому в Ливане помогает Иран?
От Андю
К Лейтенант (26.07.2006 14:06:47)
Дата 26.07.2006 14:17:44

Да, но все хорошо помнят и последующий взрыв там американцев. (-)
От Лейтенант
К Андю (26.07.2006 14:17:44)
Дата 26.07.2006 14:21:07

Так там и французов взорвали

Я имею в иду, что практически такой-же план осуществлялся в 82-м году, и был сорван терактами даже не в Европе, а непосредственно в Ливане.
От Андю
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 13:45:03

Не самый плохой, однако, вариант. ИМХО. (-)
От SerB
К Андю (26.07.2006 13:45:03)
Дата 26.07.2006 13:57:50

Для России - так вообще шикарный.

Приветствия!

Чем больше НАТО на БВ - тем меньше его в других местах.

Удачи - SerB