От Dragoon
К tsa
Дата 26.07.2006 12:38:35
Рубрики Современность;

по 19 веку

И какое польское гос-во было в 19 веке?Варшавское герцогство что-ли? ;)Но даже если так,разве плохо воевали поляки в составе армии Наполеона?
Надеюсь про восстания в 30-х и 40-х годах говорить не будем потому как,то были именно восстания
TE CUM ET PRO TE
От Chestnut
К Dragoon (26.07.2006 12:38:35)
Дата 26.07.2006 13:19:54

Re: по 19...

>И какое польское гос-во было в 19 веке?Варшавское герцогство что-ли? ;)Но даже если так,разве плохо воевали поляки в составе армии Наполеона?
>Надеюсь про восстания в 30-х и 40-х годах говорить не будем потому как,то были именно восстания

Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной, и воевали поляки пусть не блестяще, но вполне компетентно. А конечный исход (в условиях отсутствия помощи из Европы) был предопределён

In hoc signo vinces
От Dragoon
К Chestnut (26.07.2006 13:19:54)
Дата 26.07.2006 14:04:58

Re: по 19...

>Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной
что говорит лишь о хорошей организации и подготовке восстания
>In hoc signo vinces
TE CUM ET PRO TE
От Chestnut
К Dragoon (26.07.2006 14:04:58)
Дата 26.07.2006 14:09:52

Re: по 19...

>>Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной
>что говорит лишь о хорошей организации и подготовке восстания

Какая "организация и подготовка"? "Царство Польское" было фактически отдельным государством в личной унии с РИ, и поляков была своя собственная машина управления государством (и конституция) и своя, весьма неплохая, регулярная армия

In hoc signo vinces
От Dragoon
К Chestnut (26.07.2006 14:09:52)
Дата 26.07.2006 15:01:25

Re: по 19...

>"Царство Польское" было фактически отдельным государством в личной унии с РИ, и поляков была своя собственная машина управления государством (и конституция) и своя, весьма неплохая, регулярная армия
спасибо за экскурс,я знал это и тем не менее...то что Вы называете одновременно "ноябрьским восстанием" и "вполне регулярной войной" всё-таки восстание
>Какая "организация и подготовка"?
какая?тщательная:)

>In hoc signo vinces
TE CUM ET PRO TE
От Никита
К Dragoon (26.07.2006 15:01:25)
Дата 26.07.2006 18:17:32

Какая там тщательная подготовка? В частности при Грохуве? (-)
От tsa
К Dragoon (26.07.2006 12:38:35)
Дата 26.07.2006 12:46:02

Так они и в 18-м ...

Здравствуйте !

Так они и в 18-м государство профукали не в результате каких-то неодолимых нашествий. Сгнила их "феодальная демократия", а вместе с ней и армия.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (26.07.2006 12:46:02)
Дата 26.07.2006 18:19:30

Именно в результате неодолимых нашествий. Вы, видимо, позабыли о Косцюшке

Поляков тогда таки именно задавили превосходящей военной силой в открытой войне.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (26.07.2006 18:19:30)
Дата 26.07.2006 18:23:24

Численность российских армий поляки всегда безбожно преувеличивали. (-)
От Никита
К tsa (26.07.2006 18:23:24)
Дата 26.07.2006 18:26:30

Начнем с того, что там была не только российская армия.

А численность кадровых войск, задействованных против Польши была таки выше численности их кадровых войск. Другое дело, что они пытались выровнять дело дворянско-косинерским ополчением, но в те годы это еще хуже, чем ополченческие дивизии в ВОВ.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (26.07.2006 18:26:30)
Дата 26.07.2006 18:27:46

В общем все соседи объединились и подло накинулись на Польшу. (-)
От Никита
К tsa (26.07.2006 18:27:46)
Дата 26.07.2006 18:31:31

Если убрать слово "подло", все остальное соответсвует действительности. (-)
От tsa
К Никита (26.07.2006 18:31:31)
Дата 26.07.2006 18:34:19

Сдаётся мне...

Здравствуйте !

Сдаётся мне, что если сложить силы поляк, турок, крымских татар и прочих степняков, то выйдет тоже поболее русских армий.
И как Россия от них всех отбилась?
Не говоря уж о Пруссии, перевоевавший со всеми соседями.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (26.07.2006 18:34:19)
Дата 26.07.2006 18:41:53

Если сложить их в одно время и в одном месте, то никак не получится.

Пруссия ни с кем тогда уже не воевала, если не ошибаюсь, мир с Францией они заключили раньше.
Россия крымскую проблему решила задолго до этого, в войне с Турцией, насколько помню, тогда не состояла. Более того, чуть позже русские вместе с турками мочили французов. А Польша не могла вести независимую внешнюю политику и заключать союзы - в стране, включая Варшаву и Вильнюс, стояли русские и прусские грнизоны.

Польская армия квартировала по соседству с иностранными частями и была сокращаема по указке русских и прусских дипломатов.

Речь ведь все же о 1794 годе.
От tsa
К Никита (26.07.2006 18:41:53)
Дата 26.07.2006 18:55:24

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Здравствуйте !

>Речь ведь все же о 1794 годе.

Это уже второй раздел. Какое тут сопротивление.
Я имею в виду бардачиу начала-середины 18 века. Всю эту войну Понятовского с магнатами с помощью иностранных войск. Невольно вспоминаешь Византию времён Ангелов.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (26.07.2006 18:55:24)
Дата 27.07.2006 12:28:05

Это уже третий раздел.

Почки бы отросли, т.к. победи восстание, всякие конфедерации бы просто стали вне закона, а магнатов-коллаборационистов бы серьезнейшим образом ограничили бы в правах или вообще бы некоторых перевешали, как поступили с их людьми после освобождения Варшавы.

Но восставшим, кстати, удавалось довольно долго и небезуспешно бодаться с русскими и пруссаками.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (26.07.2006 18:41:53)
Дата 26.07.2006 18:49:54

В 1792 году Россия помирилась с Турцией в Яссах, а пруссаки после Вальми

ушли с французского театра и ничем себя до 1807 года больше не проявляли.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (26.07.2006 18:49:54)
Дата 26.07.2006 18:54:22

Все же не так

Приветствую

>ушли с французского театра и ничем себя до 1807 года больше не проявляли.

Пруссаки - до 1806

С уважением Владимир
От Chestnut
К Владимир Несамарский (26.07.2006 18:54:22)
Дата 26.07.2006 18:55:16

ну так в 1806 они себя таки ничем и не проявили ))))) (-)
От Dragoon
К tsa (26.07.2006 12:46:02)
Дата 26.07.2006 13:04:48

Re: Так они

>Так они и в 18-м государство профукали не в результате каких-то неодолимых нашествий.
ну да,сколько там разделов было между РИ,АИ и КП не напомните?
>Сгнила их "феодальная демократия", а вместе с ней и армия.
согласен с Вами,но это не даёт повод утверждать,что воевали они плохо,вспомните 16-17 вв.
В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили...Напомнить в связи с какими событиями?
>С уважением, tsa.
TE CUM ET PRO TE
От А.Погорилый
К Dragoon (26.07.2006 13:04:48)
Дата 26.07.2006 13:28:41

Re: Так они

>В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили...Напомнить в связи с какими событиями?

В связи с 7 ноября (нов.ст.) 1917 года. Единственный смысл этого гнусного "праздника" - убрать 7 ноября.
От tsa
К Dragoon (26.07.2006 13:04:48)
Дата 26.07.2006 13:09:49

Re: Так они

Здравствуйте !

>ну да,сколько там разделов было между РИ,АИ и КП не напомните?

Ну так по тому и разделов. Могли бы ведь и Пруссию поделить между собой Франция, Польша и Австрия. А поделили таки Польшу.

>согласен с Вами,но это не даёт повод утверждать,что воевали они плохо,вспомните 16-17 вв.

Так я про последние века и говорю. В 16-17 был расцвет Польши. И воевали они тогда достойно.

>В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили.

Праздник этот политический и больше с намёком на Ельцина, чем на поляков. :))

С уважением, tsa.