От Harkonnen
К Foil
Дата 25.07.2006 20:13:44
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Вот мнение самого КБП...

КОНЦЕПЦИЯ ПТРК ТРЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ
Аркадий Шипунов - генеральный конструктор и начальник ГУП КБП, академик РАН
Вячеслав Дудка - первый заместитель генерального конструктора и начальника ГУП КБП - главный инженер
Лев Захаров - главный конструктор направления, лауреат Государственной премии
Юрий Парфенов - заместитель начальника отделения



Государственное унитарное предприятие LКонструкторское бюро приборостроения¦ (ГУП КБП) является в Российской Федерации головным разработчиком высокоточного управляемого вооружения - противотанковых ракетных комплексов (ПТРК), применяемых в пехоте в переносном варианте, на подвижных наземных носителях - колесных машинах, БТР, БМП, а также на танках, вертолетах и самолетах для борьбы не только с танками, но и другими подвижными и неподвижными объектами военного назначения.



В 60-80-е годы ГУП КБП разработало несколько ПТРК второго поколения с полуавтоматической системой управления и передачей команд на борт ракеты по проводам с обратной связью по излучению бортового источника, принимаемого наземным пеленгатором. К ним относятся ПТРК LФагот¦, LКонкурс¦, LМетис¦, которые находятся на вооружении Российской армии, а также армий ряда зарубежных стран.
Однако постоянная модернизация бронетанковой техники, направленная на повышение ее защиты (увеличение толщины брони, оснащение ее навесной или встроенной динамической защитой, средствами постановки пассивных и активных оптических и радиоэлектронных помех, ночными прицелами), а также увеличение дальности прицельной стрельбы танковых пушек, поставила перед разработчиками ПТРК задачи их совершенствования путем сокращения времени обнаружения цели, момента открытия огня, увеличения дальности и получения высокой точности стрельбы, повышения могущества боевых частей, огневой производительности, помехозащищенности, возможности стрельбы из зданий и сооружений ограниченного объема, а также с закрытых огневых позиций, обеспечения всесуточности и всепогодности применения.
Поставленные задачи частично решались модернизацией ПТРК второго поколения за счет оснащения ракет тандемными кумулятивными боевыми частями для преодоления динамической защиты с бронепробиваемостью до 800 мм, тепловизионными прицелами для ведения боевых действий ночью и в сложных условиях. Однако оснащение танков станциями оптических помех (MIDAS - Великобритания, Pomals Violin Mk1 - Израиль) привело к резкому снижению помехозащищенности комплексов второго поколения при воздействии излучения станций на пеленгационные каналы ракет. При модернизации не удалось освободиться от проводных линий связи, ограничивающих скорости и максимальные дальности полета ракет и тем самым снижающих их скорострельность. Для устранения недостатков модернизированных комплексов необходимо отказаться от старых технических решений, заложенных в них, и создать комплексы третьего поколения или их системы, обладающие высокой бронепробиваемостью, эффективностью при действии помех, днем и ночью, увеличенной дальностью стрельбы и высокой скорострельностью, что, однако, влечет крупные экономические затраты на перевооружение армий. Эта задача должна решаться с учетом невысокой стоимости и массовости производства ПТРК или их систем.
Выше были сформулированы основные требования к современному противотанковому управляемому вооружению мотострелковых (мотопехотных) подразделений Сухопутных войск. Очевидно, что в одном образце ПТРК реализация всех перечисленных требований невозможна. Целесообразно иметь систему образцов, которые дополняли бы друг друга при выполнении боевых задач. Несмотря на то, что комплексы различной штатной принадлежности имеют свои преимущества и отличаются массо-габаритными характеристиками, дальностью стрельбы, могуществом поражающего действия боевых частей, имеется весьма важное свойство, присущее всем ПТРК, - универсальность действия по целям, находящимся на поле боя, то есть возможность обнаружить, обстрелять и поразить практически любой военный объект, представляющий опасность.
Для обеспечения универсальности ГУП КБП частично отказалось от реализации принципа Lвыстрелил - забыл¦, что ранее было практически обязательным признаком управляемого вооружения третьего поколения, и создает комбинированную систему, включающую образцы комплексов с реализацией принципов как Lвижу - стреляю¦, так и Lвыстрелил - забыл¦.
При разработке системы ПТРК третьего поколения с учетом основного критерия Lэффективность - стоимость¦ предусматривается насыщение противотанковой обороной тактической глубины до 15 км в сторону противника тремя типами ПТРК различной штатной принадлежности:
- легкий носимый ПТРК LKornet-MR¦ средней дальности действия до 2500 м;
- самоходно-переносной ПТРК LKornet-LR¦ большой дальности действия до 5500 м;
- самоходный ПТРК большой дальности действия до 15 км LГермес¦.
Основные тактико-технические характеристики системы ПТРК третьего поколения приведены в табл. Рассмотрим основные принципы построения и характеристики комплексов LKornet-MR¦ и LKornet-LR¦. Эффективное поражение современных и перспективных танков, оснащенных динамической защитой, достигается при прямой атаке ракет во фронтальную проекцию цели за счет мощных тандемных кумулятивных боевых частей с бронепробиваемостью 1000-1200 мм. Оснащение ракет фугасными боевыми частями термобарического действия - с фугасным и зажигательным действием крупнокалиберного артиллерийского снаряда - позволяет поражать легкобронированную технику: БМП, БТР, долговременные огневые точки, пулеметные гнезда вместе с живой силой противника, а при охране побережья - легкие катера, малые корабли и другие плавучие средства.
В этих комплексах используется принцип Lвижу - стреляю¦ при наблюдении за целями в оптический или тепловизионный прицел, позволяющий реализовать независимость характеристик обнаружения различных целей от их сигнатур в оптическом и ИК диапазонах электромагнитных волн. Использование лазерно-лучевой системы управления с большим энергетическим потенциалом и тепловизионного прицела обеспечивает практически полную защищенность от активных и пассивных (в виде боевых дымов) оптических помех. Высокая защищенность от активных оптических помех со стороны противника достигается за счет того, что фотоприемное устройство ракеты обращено в сторону стреляющего комплекса. При применении боевых дымов оператор наблюдает цель в тепловизионный прицел, а принцип Lвижу - стреляю¦ реализуется за счет высокого энергетического потенциала лазерно-лучевого канала управления. Кодирование лазерного излучения позволяет соседним комплексам вести перекрестную стрельбу по разным целям или одновременно по одной и той же цели.
Комплексами могут быть оснащены любые колесные и гусеничные носители, на которых ранее размещался комплекс LКонкурс¦ (автомобили УАЗ-469 и LHummer¦, боевые машины десанта и пехоты БМД-1 и БМП-2). Оснащение комплекса LKornet-LR¦ автоматизированной боеукладкой из 12 выстрелов позволяет вести не только последовательную стрельбу с каждой из двух пусковых установок, но и залповую стрельбу двумя ракетами в одном луче по одной особо опасной цели.
Дооборудование автоматизированной системы управления огнем самоходного варианта комплекса двухканальным автоматом сопровождения целей позволяет практически вдвое поднять его огневую производительность, а при установке на борт машины радиолокатора типа LКредо¦ резко снизить время обнаружения наземных целей, своевременно обстрелять их и обеспечить выдачу целеуказания другим ПТРК.
Комплексы LKornet-MR¦ и LKornet-LR¦ в носимом и переносном вариантах однотипны по составу: пусковая установка с прицелом - прибором наведения и механическими приводами слежения за целью, тепловизионный прицел, управляемые ракеты в транспортно-пусковых контейнерах. Они наиболее Lприближены¦ к солдату, имеют хорошие экономические показатели, технологичны и просты в боевом применении. Так, например, при размещении комплекса LKornet-MR¦ в двух вьюках, аналогично комплексу LМетис-М¦, возможна его транспортировка двумя членами расчета (пусковая установка + тепловизионный прицел - первый вьюк, два контейнера с ракетами - второй вьюк ) в труднодоступные районы боевых действий. Пониженная дульная скорость ракет позволяет вести стрельбу из зданий и сооружений ограниченного объема при ведении боевых действий в населенных пунктах.
Наличие в системе ПТРК третьего поколения комплекса LГермес¦ открывает новые направления боевого применения противотанкового вооружения - перенос его огня в глубину полосы действия подразделений противника и возможность отражения прорыва группировки противника на любом участке обороны без смены огневой позиции. Это позволит воспрепятствовать выдвижению и развертыванию его бронетанковых подразделений на рубежи атаки вплоть до ее срыва при сокращении собственных потерь и огневого превосходства на переднем крае обороны. Использование такой тактики ставит задачу радикального расширения диапазона дальности разведки и поражения бронетанковых подразделений перспективными ПТРК, которые должны быть способны прикрыть всю зону ответственности своих подразделений по разведке и поражению противника на тактическую глубину до 10-15 км, а в перспективе - на полную глубину ближней тактической зоны (25 - 30 км). Причем, поскольку современная бронетанковая группировка потенциального противника представляет собой сложную мобильную систему, для уничтожения такой группировки требуется комплексное огневое поражение всей номенклатуры целей, входящих в ее состав, а также других целей различного класса, которые действуют в полосе наступления. Перспективные ПТРК способны решать подобные задачи.
Дальнобойный ПТРК LГермес¦ представляет собой перспективный комплекс высокоточного оружия сухопутных войск нового поколения - разведывательно-огневой ПТРК многоцелевого назначения, сочетающий свойства артиллерийского и противотанкового комплексов, предназначенный для поражения современных и перспективных объектов бронетанковой техники, небронированных транспортных средств, стационарных инженерных сооружений, надводных целей (водоизмещением до 500 т), живой силы в укрытиях.
Состав комплекса:
- боекомплект УР в транспортно-пусковых контейнерах с тремя типами головок самонаведения (лазерной полуактивной, инфракрасной, радиолокационной);
- боевая машина с пусковой установкой пакетного типа с бортовыми средствами разведки и лазерного подсвета целей;
- командно-наблюдательная машина с подъемно-мачтовым устройством многоканальных, многоспектральных оптико-электронных и радиолокационных средств разведки. Учитывая сказанное, комплекс LГермес¦ обеспечивает следующее:
- возможность стрельбы с закрытых огневых позиций по принципу Lвыстрелил - забыл¦, стрельбу залпом с индивидуальным наведением на элементы групповой цели (по 2 УР в залпе с лазерной полуактивной головкой самонаведения и до 12 УР в залпе при использовании автономных головок самонаведения);
- всепогодность действия в реальных боевых условиях;
- возможность гибкого тактического взаимодействия с приданными средствами разведки и управления наземного и воздушного базирования.
Таким образом, разработанная концепция построения системы ПТРК третьего поколения включает три комплекса (LKornet-MR¦, LKornet-LR¦, LГермес¦) и предусматривает насыщение противотанковой обороной тактической глубины до 15 км в сторону противника и действия по всему фронту его наступления, обеспечивая при этом:
- дальнее огневое нападение на бронетанковые подразделения противника, что позволит воспрепятствовать их выдвижению и развертыванию на рубежи атаки вплоть до ее срыва при сокращении собственных потерь и достижение огневого превосходства на переднем крае обороны;
- уничтожение всех основных типов целей на поле боя за счет использования боевых частей с различными принципами поражения;
- высокую защищенность систем управления ПТРК от действия пассивных и активных оптических и радиотехнических помех;
- всесуточность (всепогодность) применения;
- автоматизацию стрельбы и возможность обстрела двух и более целей одновременно;
- возможность размещения унифицированных комплексов на различных типах колесных и гусеничных боевых машин (Jeep, Hummer, БМП-3, БТР-80 и т.д.);
- стрельбу из зданий и сооружений ограниченного объема при ведении боевых действий в населенных пунктах (LKornet-MR¦);
- стрельбу с закрытой позиции с возможностью отражения группировок противника на любом участке обороны без ее смены.
В настоящее время ГУП КБП совместно с предприятиями-соисполнителями освоило серийный выпуск переносных комплексов LKornet-LR¦, которые успешно экспортируются во многие страны.
Отличительной особенностью комплекса LKornet-LR¦ по отношению к западному аналогу - комплексу ATGW-3/LR разработки EMDG является возможность многоцелевого применения благодаря использованию принципа Lвижу - стреляю¦ вместо принципа Lвыстрелил - забыл¦, реализованного с помощью инфракрасной головки самонаведения (ИК ГСН) с матричным фотоприемником и запоминанием образа цели на старте. Таким образом, для комплекса ATGW-3/LR сужен класс обстреливаемых целей - это только лишь объекты бронетанковой техники, имеющие тепловой контраст на фоне местности, достаточный для захвата целей ИК ГСН. Другие, не менее важные цели - бункеры, инженерные сооружения, пулеметные гнезда, а также объекты бронетанковой техники, находящиеся в районе сосредоточения, такого контраста могут не иметь, что не позволяет их надежно обстреливать и поражать.
В комплексе LKornet-LR¦ используется стандартный набор элементов бортовой аппаратуры - приемник излучения, электронная аппаратура формирования команд, одноканальный двухпозиционный рулевой привод, гироскоп крена, батарея электропитания, то есть она не содержит в своем составе сложных и дорогих электронно-механических элементов. В составе же бортовой аппаратуры комплекса ATGW-3/LR фигурирует ИК ГСН на матричном ПЗС-фотоприемнике, отличающаяся не только высокой сложностью, но и стоимостью изготовления, которая в свою очередь в большой степени определяет стоимость самой ракеты. Предварительный анализ показывает, что стоимость ракеты комплекса LKornet-LR¦ в 3 - 4 раза ниже стоимости ракеты комплекса ATGW-3/LR, т.е. при одних и тех же затратах комплекс LKornet-LR¦ может обстрелять в 3 - 4 раза больше целей, чем комплекс ATGW-3/LR.
Существенным недостатком комплекса ATGW-3/LR является довольно значительное время (от 30 до 60 с) переноса изображения с тепловизионного прицела в головку самонаведения. За это время целевая обстановка может измениться, и стрельба может оказаться бесполезной.
Технический задел, созданный в ГУП КБП при создании комплексов LМетис-М¦ и LKornet-LR¦, позволяет реализовать проектные характеристики носимого ПТРК средней дальности - LKornet-MR¦, который по отношению к своему западному аналогу - комплексу ATGW-3/MR также отличается многоцелевым применением благодаря оснащению его ракет двумя типами боевых частей - тандемной кумулятивной и фугасной термобарического действия. Кроме того, габаритно-массовые характеристики элементов комплекса LKornet-MR¦ позволяют компоновать вьюки для транспортировки его двумя членами расчета в труднодоступные районы боевых действий (масса вьюка с двумя ракетами в контейнерах не будет превышать 28 кг ), что невозможно в комплексе ATGW-3/MR, так как масса одной его ракеты с контейнером составляет 17,6 кг.
Ориентировочно можно ожидать, что стоимость ракеты комплекса LKornet-MR¦ будет в 1,5 раза меньше стоимости ракеты комплекса ATGW-3/MR.
Существенным достоинством комплексов LKornet-MR¦ и LKornet-LR¦ является взаимозаменяемость пусковых установок и боеприпасов, что позволит вероятным покупателям сделать правильный выбор, руководствуясь принципом достаточности эффективной обороны и величиной затрат.
ГУП КБП готово к сотрудничеству с зарубежными заказчиками и предлагает на продажу образцы ПТРК LKornet-LR¦, организацию сервисного обслуживания, обучение расчетов, а также проведение совместных опытно-конструкторских работ по созданию систем ПТРК третьего поколения
От А.Никольский
К Harkonnen (25.07.2006 20:13:44)
Дата 25.07.2006 20:35:14

то есть дайте, дорогие эмираты, нам бабки

ГУП КБП готово к сотрудничеству с зарубежными заказчиками и предлагает на продажу образцы ПТРК LKornet-LR¦, организацию сервисного обслуживания, обучение расчетов, а также проведение совместных опытно-конструкторских работ по созданию систем ПТРК третьего поколения
+++++
и будет вам КБПшный Джавелин

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (25.07.2006 20:35:14)
Дата 26.07.2006 00:46:33

Это статья из Военного парада 8-летней давности :-))


Там, если Вы можете видеть, уважаемый А.Никольский, поминается "европейский" ПТРК ATGW-3/LR, более известный как TRIGAT, прибитый разработкой еще в 2000 г (сейчас, правда, немцы приняли решение все-таки произвести закупку ПТУР LR-TRIGAT для вооружения своих вертолетов Tiger).

С уважением, Exeter
От ZLO
К Exeter (26.07.2006 00:46:33)
Дата 26.07.2006 09:52:36

Интересная строчка

>Существенным недостатком комплекса АТГВ-3/ЛР является довольно значительное время (от 30 до 60 с) переноса изображения с тепловизионного прицела в головку самонаведения.

А это была реальная проблема с переносом данныx или перепутали что то ?
Поверил бы что ето время оxлаждения матрицы, да и что там переносить - ведь у ракеты своя матрица с изображением ?
Просветите пожалуйсто если не трудно.
От tsa
К ZLO (26.07.2006 09:52:36)
Дата 26.07.2006 11:23:58

Re: Интересная строчка

Здравствуйте !

>А это была реальная проблема с переносом данныx или перепутали что то ?

Процесс стрельбы осуществляется следующим образом. Оператор наблюдает за полем боя с помощью дневного оптического или ночного прицела, захватывает цель, совмещая ее с перекрестием оптического прицела, после чего переключает на ГСН ракеты, которая имеет более узкое поле зрения. После отметки цели с помощью курсора на видеоэкране и захвата цели ГСН, оператор запускает ракету.

Т.е. похоже оператор Джевелина в общем-то всё равно должен удерживать цель в прицеле не меньше времени, чем Корнета при малой-средней дистанции. Преимущества видимо в пикирующем режиме.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 11:23:58)
Дата 26.07.2006 12:02:50

Re: Интересная строчка

Здравствуйте !

>Т.е. похоже оператор Джевелина в общем-то всё равно должен удерживать цель в прицеле не меньше времени, чем Корнета при малой-средней дистанции. Преимущества видимо в пикирующем режиме.

Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
С уважением
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:02:50)
Дата 26.07.2006 12:08:52

Re: Интересная строчка

>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.

Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.
От Danilmaster
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:08:52)
Дата 26.07.2006 12:13:05

Re: Интересная строчка

>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>
>Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.

особенно ночью и в тумане ))))
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:13:05)
Дата 26.07.2006 12:40:44

Статья. Научпоп конечно и реклама. Но тем не менее



«Принцип действия наших систем основан на широко известном эффекте световозвращения, или «обратного блика», – поясняет Владимир Бухтенко, главный конструктор НПЦ «Транскрипт». – Вы наверняка не раз видели этот эффект в действии – световозвращающее покрытие наносят на дорожные знаки и номера автомобилей, полосы такой ткани нашиты на форму ГАИ и комбинезоны дорожных рабочих, уголковые отражатели – катафоты – стоят на велосипедах и автомашинах. Все это отражает свет фар в точности в противоположном направлении. В наших приборах все то же самое, но только в качестве «фар» используются инфракрасные лазеры – это делает их всепогодными и менее чувствительными к помехам».

Уголковый эффект

Почему возникает эффект «обратного блика»? Причина заключается в том, что в одном из фокусов (точнее, в фокальной плоскости) любой оптической системы обязательно находится какой-либо светочувствительный элемент – будь то стеклянная пластина с нанесенной на нее сеткой (оптические прицелы, бинокли), фотопленка или ПЗС-матрица (фото- и видеокамеры), фотокатод электронно-оптического преобразователя (приборы ночного видения) или даже сетчатка человеческого глаза. Именно от них и отражается лазерное излучение, возвращаясь в том же направлении, откуда оно пришло. «Теоретически все выглядит очень просто. Любой оптический прибор дает обратный блик во всем поле своего зрения – то есть если мы попадаем в поле зрения противника, то и мы его видим», – поясняет Владимир Бухтенко. «Но вот тут-то и появляются подводные камни, преодоление которых обошлось нам в восемь лет экспериментов, причем за наш собственный счет. Ведь кроме этого блика от оптической цели мы имеем на входе еще и огромное количество шума – фонового излучения и различных переотражений от окружающих предметов. Алгоритм выделения полезного сигнала на фоне шумов – это как раз и есть наше ноу-хау, обеспечивающее надежную работу наших приборов».

Могут ли мешать работе приборов какие-либо помехи, например автомобильные фары, отражения от окон, банок, бутылок или очков? «Нет, это невозможно, – говорит Владимир, – ведь отражателем является не передняя поверхность линзы или стекла, а то, что находится в фокальной плоскости оптической системы. Хотя, если за очками находится глаз, эффект блика есть, но его интенсивность слишком мала для обнаружения. Зато если глаз находится в фокусе системы с большой светосилой типа прицела или бинокля, он увеличивает показатель световозвращения (ПСВ) этой системы в полтора раза.

А что касается окон, то наши приборы позволяют видеть даже сквозь несколько слоев тонированного стекла».

Вопросы тактики

«Причина успеха наших систем – это не только алгоритмы распознавания, но и тщательно продуманная тактика использования. Мы контактировали с очень многими службами охраны, чтобы определить, что им нужно. Ведь никто не будет даже включать систему, которой неудобно пользоваться. А последствия от невключенной системы могут привести к человеческим жертвам», – говорит Николай.

«Но и в технике мы впереди конкурентов, – добавляет Владимир. – Например, французская система лазерной локации SLD 400 весит около 50 кг и имеет IV класс лазерной опасности. Нам доводилось видеть некоторые системы с лазером мощностью 2 Вт и более в непрерывном режиме – им можно даже резать бумагу! Эта техника из серии ‘А заодно и глаз снайперу выжжем!’ Понятно, что такие системы нельзя применять в гражданских структурах. Да и в военных тоже сомнительно – а если это окажется свой наблюдатель? Для сравнения – наш ‘Луч-1’ весит 2,7 кг, а ‘Самурай’ – 1,5 кг, их средняя мощность излучения лазера не превышает 1,5 мВт (I класс). А самый маленький наш прибор – ‘Алмаз’ – и того меньше!» И, демонстрируя небольшой приборчик размером меньше кулака, Владимир улыбается: «Кстати, ‘Алмаз’ умеет обнаруживать миниатюрные видеокамеры с диаметром объектива до 0,3 мм. Очень удобно при походе в сауну – меньше трех еще ни разу не находили».

Кто предупрежден, тот вооружен

Приборы лазерной локации научно-производственного центра «Транскрипт» обнаруживают любые оптические средства – бинокли, фото- и видеокамеры, оптические снайперские прицелы – на дальности, превышающей 2,5 км. Понятно, что разоблачение негласного наблюдения за охраняемым объектом или несанкционированной фото-видеосъемки позволяет предотвратить террористический акт еще на этапе его подготовки.

Хотя техника НПЦ «Транскрипт» достаточно дорогая (от полутора до двадцати тысяч долларов), недостатка в заказчиках у компании нет. В первую очередь это коммерческие структуры и охранные агентства. «Среди наших клиентов – службы безопасности президентов ряда европейских и азиатских стран; были поставки и в США, – с гордостью говорит Николай Слипченко. – А вот в Российской армии, к сожалению, наши приборы пока используются мало – сказывается скудный бюджет Минобороны (в основном такая техника покупается на средства спонсоров). Доходит даже до того, что солдаты и офицеры «скидываются» из «боевых» и покупают нашу продукцию. Командиры подразделений потом часто благодарят нас за спасенные жизни – свои и солдат. Сколько именно жизней? Не считал. А если бы считал, то, думаю, давно бы сбился».



--------------------------------------------------------------------------------


Конкурирующие системы обнаружения снайперов




Лазерная локация

Излучение лазерных импульсов и прием отраженного сигнала от оптических систем, содержащих отражающую поверхность в фокальной плоскости (эффект световозвращения, или «обратный блик»).
+ высокая помехозащищенность;
+ большая дальность обнаружения (до и более 2 км);
+ невозможность избежать обнаружения;
+ всесуточность;
– активный режим обнаружения (излучаемые сигналы демаскируют систему);
– возможность обнаружения только при попадании в поле зрения оптических приборов противника;
– ограниченные возможности в условиях плохой видимости (сильного дождя, снега, тумана).

Тепловизионный метод

Основан на обнаружении теплового излучения (ИК-диапазон) человеческого тела и теплового «выхлопа» огнестрельного оружия с помощью специальных приборов.
+ пассивный режим обнаружения (ничего не излучает);
– возможность избежать обнаружения (установкой ложных целей или с помощью тепловой маскировки);
– ограниченные возможности в условиях плохой видимости (сильного дождя, снега, тумана);
– ограниченные возможности в условиях применения противником средств пламегашения выстрела;
– ограниченное поле зрения.

Звукометрический метод

Пеленгация звука выстрела с помощью нескольких микрофонов и вычисление положения стрелка по запаздыванию звуковой волны.
+ пассивный режим обнаружения (ничего не излучает);
+ автоматическое всепогодное круглосуточное обнаружение;
+ круговой сектор обнаружения;
– обнаружение только после выстрела (и, как правило, поражения цели);
– низкая помехозащищенность;
– ограниченные возможности в условиях применения противником средств маскировки выстрела (использование глушителей, создании звуковых помех или при переотражении звуковой волны);
– относительно небольшая дальность.
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:13:05)
Дата 26.07.2006 12:36:40

Re: Интересная строчка

>>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>>
>>Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.
>
>особенно ночью и в тумане ))))

Без проблем. ИК-диапозон же...
От tsa
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:08:52)
Дата 26.07.2006 12:10:05

Но на танках они не стоят. (-)
От Alex Medvedev
К tsa (26.07.2006 12:10:05)
Дата 26.07.2006 12:37:20

Пока не стоят.

Главное же что они есть.
От tsa
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:37:20)
Дата 26.07.2006 12:59:20

Подождём реальных результатов. Проспекты эти я уже несколько лет вижу. (-)
От Harkonnen
К Danilmaster (26.07.2006 12:02:50)
Дата 26.07.2006 12:04:29

Re: Интересная строчка

>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.

А оператора Корнета что могут обноружить когда он целится?
От Danilmaster
К Harkonnen (26.07.2006 12:04:29)
Дата 26.07.2006 12:12:20

Re: Интересная строчка

>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>
>А оператора Корнета что могут обноружить когда он целится?

Андрей, ты чего? Когда он целиться, ракета уже летит! Речь шла о том что целится из Джавелина по времени столько же, сколько вести до цели ракету Корнета.
С ув.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:12:20)
Дата 26.07.2006 12:14:18

А западная бронетехника массово оснащена датчиками лазерного облучения? (-)
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:14:18)
Дата 26.07.2006 12:36:33

Re: А западная...

Ну корнет то лазером на противника не светит, так что оснащены они датчиками или нет - не важно. Если конечно это не самые новейшите приемники, которые пока вроде нигде не применяются.

От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 12:36:33)
Дата 26.07.2006 12:47:10

Сильно подозреваю, ято затенение луча ракетой не 100%.

Здравствуйте !

Особенно при коррекции курса.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:47:10)
Дата 26.07.2006 12:56:17

Re: Сильно подозреваю,...

>Здравствуйте !

>Особенно при коррекции курса.

большинство ранее выпущенных приемников излучения было способно обнаруживать излучения только лазерных дальномеров и лазерных целеуказателей и не обнаруживало излучений систем наведения по лазерному лучу, излучения ко-торых относительно слабые. Фактически сигналы, излучаемые системами наведения по лазерному лучу, имеют менее 1% мощности типовых дальномеров
От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 12:56:17)
Дата 26.07.2006 13:00:24

Re: Сильно подозреваю,...

Здравствуйте !

>Фактически сигналы, излучаемые системами наведения по лазерному лучу, имеют менее 1% мощности типовых дальномеров

Видимо, да. Дальномер танковый ворон сбивать может. :)

С уважением, tsa.
От Николай Поникаров
К tsa (26.07.2006 13:00:24)
Дата 26.07.2006 13:13:04

Откуда дровишки? (-)
От tsa
К Николай Поникаров (26.07.2006 13:13:04)
Дата 26.07.2006 13:16:12

Рассказ кого-то из танкистов. (-)
От Николай Поникаров
К tsa (26.07.2006 13:16:12)
Дата 26.07.2006 13:26:13

У нас в лабе был дальномер с танка

День добрый.

Когда я работал в СПбГУ, был у нас раскуроченный танковый дальномер, добытый на ТРЗ в Стрельне. Энергия в импульсе там - около 30 мДж. Может нанести необратимые повреждения глазу (частичная потеря зрения) на расстоянии в несколько десятков метров. Если смотреть в оптический прибор, то радиус поражения, конечно увеличивается. Коже (и перьям :) ) не опасен.

С уважением, Николай.
От tsa
К Николай Поникаров (26.07.2006 13:26:13)
Дата 26.07.2006 13:28:44

Ну может вороны и от ослепления падали.

Здравствуйте !

Про жареных ворон вроде ни чего не говорилось.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 13:00:24)
Дата 26.07.2006 13:03:10

Re: Сильно подозреваю,...

Приемники систем предупреждения о лазерном облучении, которые, как утвер-ждают, уже способны обнаруживать излучения систем наведения ракет по лазерно-му лучу – это приемники, изготовленные фирмой Marconi Italiana для установки на машину Centauro 2. Имеются перспективный бортовой приемник предупреждения о лазерном облучении серии 1223, разработанный в Великобритании фирмой GEC-Marconi (в настоящее время фирма BAE Systems Avionics), и LWS 300, разработан-ный в Южной Африке фирмой Avitronics. Однако ни один из этих двух приемников не был установлен на боевые машины.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:14:18)
Дата 26.07.2006 12:16:23

Чего не знаю-того не знаю, но сути это не меняет (-)
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:16:23)
Дата 26.07.2006 12:18:16

Не люблю сферических коней в вакууме. Нет датчиков - нет обнаружения. (-)
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:18:16)
Дата 26.07.2006 13:57:55

Датчики ультрафиолетового излучения уже используются...

Датчики ультрафиолетового излучения уже используются на самолетах для предупреждения экипажей о приближении ракет путем обнаружения следов их ра-кетных двигателей. Они могут также эффективно использоваться в наземной обста-новке, так как ультрафиолетовое излучение ракетных двигателей находится в так называемой области "ослепления солнцем" спектра электромагнитных волн, где нет фонового излучения и, следовательно, УФ-излучение может быть обнаружено при отсутствии мешающих отражений от земной поверхности и наземных предметов, ко-торые служат помехой ИК-датчикам и РЛС.
Примером датчиков ультрафиолетового излучения служит система MILDS (сис-тема обнаружения пуска ракеты), первоначально разработанная в Германии фирмой МВВ (в настоящее время фирма EADS Deutschland) и производимая в настоящее время под обозначением AN/AAR-60.
От radus
К Harkonnen (26.07.2006 13:57:55)
Дата 26.07.2006 14:28:59

это не ее ли собирались на гражданские борты ставить? (-)
От Harkonnen
К radus (26.07.2006 14:28:59)
Дата 26.07.2006 14:32:21

Re: это не...

Она была включена в модифицированном виде P-MILDS в систему активной защиты MUSS фирмы EADS в дополнение к ее приемникам LWR для обеспечения ее пассивной системой ультрафиолетового отображения, способной обнаруживать пуски или приближение ракет с угловой разрешающей способностью ± 2,5˚.
Когда ракета обнаружена системой P-MILDS, ЭВМ управления системы MUSS может привести в действие установки для метания дымовых боеприпасов, чтобы помешать наведению ракеты оператором или переключению ракеты с ИК-головкой самонаведения на режим автоматического сопровождения, заставляя ракету промахнуться. В другом случае, когда средством нападения является ракета, управляемая путем слежения за ее трассером, как большинство современных противотанковых управляемых ракет, ЭВМ может наводить передатчик помех ИК-системам на траекторию полета ракеты и приводить его в действие. Тогда передатчик помех излучает модулированный сфокусированный луч, который создает помехи прибору сопровождения ракеты, вследствие чего ракета больше не управляется как намечено и не попадает в цель.
Такое же сочетание прибора обнаружения, работающего по принципу поглощения ультрафиолетового излучения, с передатчиком помех ИК-системам образует часть варианта ADAS системы MUSS, который разрабатывается во Франции фирмой FADS-Matra Systems & Information.
От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 13:57:55)
Дата 26.07.2006 14:08:54

Занятно. Эта будет любые ракеты ловить. (-)
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:18:16)
Дата 26.07.2006 12:35:46

Обнаружение есть в любом случае (+)

вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в. И здесь преимущества Джавелина на лицо. Свалиться сразу после выстрела в окоп или мандражируя ждать чемодана из танковой пушки, при этом еще и ведя ракету.

З.Ы. Я не считаю Корнет полным отстоем! Меня бы тоже жаба задушила бросить или потерять на поле боя комплекс ценой в треть ОБТ. Я даже считаю подход КБП более правильным - иметь ассортимент разных по способу наведения ракет для разных целей очень хорошо. Но надо ускорить работы в этом направлении, как правильно заметил Exeter.
С ув.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:35:46)
Дата 26.07.2006 12:40:41

Вы, простите, теоретик.

Здравствуйте !

>вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в.

Я, простите, в прошлую пятницу, после выстрела Т-80 не сразу сообразил, что БМП-3 стреляет. Не ралышал, а ведь сзади всего метрах в ста стоял.
Нет на поле боя ни малейшей возможность сколь-нибудь реально заметить из танка запуск ПТУР.

Лично мне Джевелин представляется новой и ещё сырой вещью с хорошими перспективами. Пока эти ПТУР 3-го поколения не воевали толком. Повооюют - посмотрим.

С уважением, tsa.
От Exeter
К tsa (26.07.2006 12:40:41)
Дата 26.07.2006 13:17:25

Javelin воевал и воюет в Ираке

Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 27.07.2006 02:11:06

Воюет? Инсургенты до сих пор используют БТТ? :-) (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 02:11:06)
Дата 27.07.2006 10:38:40

Рекомендую прочитать мануал

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap4.htm#1


"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

Второе предложение, надеюсь, понятно?


С уважением, Exeter.
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 10:38:40)
Дата 27.07.2006 15:50:23

Re: Рекомендую прочитать...

>Здравствуйте

>"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

>Второе предложение, надеюсь, понятно?

Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Это даже не танк в "накидке", это много хуже.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 15:50:23)
Дата 27.07.2006 21:07:14

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте!

> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Е:
Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.
Более того, по результатам иракского опыта затеяна установка ПТРК Javelin на новые турели Protector, устанавливаемые на ББМ Stryker.


> Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Е:
Вы никак не можете в этом "уверять", поскольку Вы Javelin в глаза не видели, им не пользовались и понятия о его эффективности не имеете. А вот в мануале, где описан механизм захвата цели и стрельбы, говорится, что картинка местности в ИК прицеле близка к телевизионной (что подтверждается картинками в самом мануале и виденным мною роликом) и, согласно мануалу, прицельную рамку можно наложить на любой видимый объект.

Если Вы мануал читали, то там в 4-м разделе аккурат есть рекомендации по стрельбе по "холодным стационарным целям" и по бункерам.
Никто не отрицает, что такие цели заметны хуже, чем "теплые", но ни о каких принципиальных невозможностях поражения холодных целей говорить нельзя.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 21:07:14)
Дата 28.07.2006 12:26:20

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте

>> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

>Е:
>Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.

Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:40:22

Re: Рекомендую прочитать...

А где можно посмотреть?
От Exeter
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:34:25

А что этот видеоролик показывет?

Здравствуйте!

> Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

Е:
Да мало ли, почему не попали. Вы-то откуда знаете? Может оператор совсем "зеленый" был. И масса других причин может быть.


С уважением, Exeter
От Советник
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:28:13

Re: Javelin воевал...

Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
Им видно деньги видно девать некуда.
С уважением.
От Danilmaster
К Советник (26.07.2006 13:28:13)
Дата 26.07.2006 13:47:07

Re: Javelin воевал...

> Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
> Им видно деньги видно девать некуда.

Для этого им сначало его на вооружение принять надо )))
С уважением.
От Советник
К Danilmaster (26.07.2006 13:47:07)
Дата 26.07.2006 14:07:30

Re: Javelin воевал...

Так сравнение по боевым возможностям.
Не те это цели для таких навороченных ракет.
Из пушки по воробьям.
С уважением.
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:25:05

Re: Javelin воевал...

>Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.

очень некислая у низ ГСН получается??? На максимальную дальность получается пускали?
С уважением.
От Exeter
К Danilmaster (26.07.2006 13:25:05)
Дата 26.07.2006 13:35:47

А какие проблемы с ГСН?


Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, испанцами сейчас ставится на заказанные ими Tiger, итальянцы собираются перевооружить ими А129, а турки вроде бы именно ее собираются присобачить на свой будущий вертолет. Кстати, на той фотке с Фарнборо, что я дал, А129 именно со Spike-LR.

Да и TRIGAT-LR можно напомнить. А у нас то же КБП пиарит установку ГСН типа IIR на "Гермес".

С уважением, Exeter
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:35:47)
Дата 26.07.2006 13:42:59

Re: А какие...

>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter

да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...
От Harkonnen
К Danilmaster (26.07.2006 13:42:59)
Дата 26.07.2006 13:48:17

Re: А какие...

>>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter
>
>да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...

Там разные варианты от 1 км до вертолетной с разными ГСН...

http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
От tsa
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:21:33

Re: Javelin воевал...

Здравствуйте !

>Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

1) Это война белых людей с арабами. Хусейна США побили бы и с ТОУ.
2) Стрельба по БМП/БТР и Т-55 - не великая заслуга. Какой современный ПТУР их не побёт?

Хотелось бы примерения в конфликтах равных сторон, типа Ирано-Иракской или Индо-Пакистанской войны.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:40:41)
Дата 26.07.2006 12:52:23

Re: Вы, простите,...

>Я, простите, в прошлую пятницу, после выстрела Т-80 не сразу сообразил, что БМП-3 стреляет. Не ралышал, а ведь сзади всего метрах в ста стоял.
>Нет на поле боя ни малейшей возможность сколь-нибудь реально заметить из танка запуск ПТУР.

Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?

>Лично мне Джевелин представляется новой и ещё сырой вещью с хорошими перспективами. Пока эти ПТУР 3-го поколения не воевали толком. Повооюют - посмотрим.

Тут консенсус.
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:52:23)
Дата 26.07.2006 12:56:41

Re: Вы, простите,...

Здравствуйте !

>Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?

Нет, увидеть можно, и позиции и запуск, но тут как повезёт.
В любом случае тут я больших преимуществ за Джевелином не вижу.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:56:41)
Дата 26.07.2006 13:02:10

Re: Вы, простите,...

>Здравствуйте !

>>Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?
>
>Нет, увидеть можно, и позиции и запуск, но тут как повезёт.
>В любом случае тут я больших преимуществ за Джевелином не вижу.

Т.е. большие шансы выжить для расчета Вы не считаете плюсом?
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 13:02:10)
Дата 26.07.2006 13:05:47

Re: Вы, простите,...

Здравствуйте !

>Т.е. большие шансы выжить для расчета Вы не считаете плюсом?

Я не считаю их сильно большими.
В бою из-за стрельбы, сам выстрел не сильно демаскирует ПТУР, да и за подлётное время развернуть башню и выстрелить в ответ танк не успеет. А после попадания в танк, остальные скорее всего нащупают и засыпят снарядами и Джевелин и Корнет.

Лично мне в Джевелине режим горки нравится. Лбы современных танков очень уж толстые.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (26.07.2006 13:05:47)
Дата 26.07.2006 14:26:26

позвольте с вами частично не согласиться

1. Старт птурса иногда очень хорошо заметен по внезапно появившемуся облаку пыли.
2. Если птурс применяет не партизаны/бандиты :), а на поле боя, то вероятность того, что башня уже развернута в его сторону, достаточно высока.
От объект 925
К radus (26.07.2006 14:26:26)
Дата 27.07.2006 19:16:12

Ре: Вопрос всем, а на каких ПТУР имеется выносной "пульт" управление, т.е.

такая опция чтобы оператор не находился рядом с пусковой? ЕМНИП на Малютке так и было.
Алеxей
От tsa
К radus (26.07.2006 14:26:26)
Дата 26.07.2006 14:31:43

Re: позвольте с...

Здравствуйте !

Облако будет у любого ПТУРС.

А реальные случаи поражения оператора до подлёта ракеты Вам известны?

ЗЫ: случай сбегания экипажа танка до подлёта был. В Карабахе.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (26.07.2006 14:31:43)
Дата 26.07.2006 14:41:03

поражение оператора

>Облако будет у любого ПТУРС.
Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать, а наводящему могут в глаза дальномером посветить, как это описано чуть ниже. :) Танк это может и не спасет, но одним оператором станет меньше.

Ну а теоретически - могут и успеть пальнуть.
От badger
К radus (26.07.2006 14:41:03)
Дата 26.07.2006 14:52:35

Re: поражение оператора

>Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать,

Оператор Конета тоже может лежать, причем вообще не высовываясь на линию огня ни секуды:



http://worldweapon.ru/strelok/kornet.php
От radus
К badger (26.07.2006 14:52:35)
Дата 27.07.2006 10:28:38

боюсь, что такое удаление от линии огня

не поможет ни против ОФа (понятно, почему), ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).
От badger
К radus (27.07.2006 10:28:38)
Дата 29.07.2006 14:45:45

Re: боюсь, что...

> ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).

Судя по:

"Когда я работал в СПбГУ, был у нас раскуроченный танковый дальномер, добытый на ТРЗ в Стрельне. Энергия в импульсе там - около 30 мДж. Может нанести необратимые повреждения глазу (частичная потеря зрения) на расстоянии в несколько десятков метров. Если смотреть в оптический прибор, то радиус поражения, конечно увеличивается. "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1273290.htm

С дистанции 3 км дальномером танка ничего не сделается глазу, да и им надо ещё с такой дистанции "попасть".

От Harkonnen
К radus (27.07.2006 10:28:38)
Дата 27.07.2006 10:36:22

Re: боюсь, что...

>не поможет ни против ОФа (понятно, почему), ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).

Вероятность поражения рассчета ПТРК с дистанции 3-4 км итак низка, а так вообще стремится к нулю, если это не СГПЭ. Что касается оптики и глаза, то как вы его с помощью монитора собираетесь поврежждать?
От radus
К Harkonnen (27.07.2006 10:36:22)
Дата 27.07.2006 15:48:32

а кто меня агитировал за "айнет"?

И говорил, что ОФ засевает осколками 200х100 м? :)
И даже без айнета, боюсь, что близкий взрыв так или иначе сорвет наведение.

А камеры засвечиваются даже лазерными указками. Напрочь.
От Harkonnen
К radus (27.07.2006 15:48:32)
Дата 27.07.2006 17:07:03

Re: а кто...

>И говорил, что ОФ засевает осколками 200х100 м? :)
>И даже без айнета, боюсь, что близкий взрыв так или иначе сорвет наведение.

Так я говорил, что нужно срочно снаряды с ГПЭ! А без "айнета" труба...
Но, кстати в данной конфигурации спокойно можно сидеть в блиндаже.
От Harkonnen
К badger (26.07.2006 14:52:35)
Дата 26.07.2006 14:58:00

Re: поражение оператора

>>Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать,
>
>Оператор Конета тоже может лежать, причем вообще не высовываясь на линию огня ни секуды:

А вот на украинском ПТРК можно лежат ьв 20 метрах от комплеса ...
От badger
К Harkonnen (26.07.2006 14:58:00)
Дата 26.07.2006 18:07:22

Re: поражение оператораЛучше всего если эти 20 метров - вглубь :)

>А вот на украинском ПТРК можно лежат ьв 20 метрах от комплеса ...

Интересно, там в станке силовые приводы есть для поворота контейнера ПТУРСа или вручную надо направлять на танк, а потому уже ДУ ?
От Harkonnen
К badger (26.07.2006 18:07:22)
Дата 26.07.2006 18:32:40

Re: поражение оператораЛучше...


>Интересно, там в станке силовые приводы есть для поворота контейнера ПТУРСа или вручную надо направлять на танк, а потому уже ДУ ?

А зачем по вашему ,там джойстик ,или думаете там принцип наведения аналогичен "Малютке" ?
От Роман Алымов
К Harkonnen (26.07.2006 14:58:00)
Дата 26.07.2006 17:55:00

Так уже у Малютки оператор лежал вдали от ПУ (-)
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (26.07.2006 12:35:46)
Дата 26.07.2006 12:40:26

Ре: Обнаружение есть...

>вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в. И здесь преимущества Джавелина на лицо. Свалиться сразу после выстрела в окоп или мандражируя ждать чемодана из танковой пушки, при этом еще и ведя ракету.

при интенсивных БД услышать и заметить ПТРК будет на мой взгляд довольно сложным делом. но тут сугубое ИМХО.

>С ув.
с уважением, Евгений Гончаров