От Валерий Мухин
К All
Дата 18.06.2001 02:21:35
Рубрики Современность; Танки;

Т-64. Сергей Суворов vs Алексей Исаев.

Прочитал книгу Сергея Суворова о Т-64. Сразу захотелось поделится впечатлениями. ВИФ-2 уже имел возможность прочитать рецензию на эту книгу.

==================
Алексей Исаев:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/101/101846.htm
1)Танки. Вышел спецвыпуск "Танкомастера", монография "Танк Т-64", автор некий С.Суворов. На первый, поверхностный взгляд, - отстой. Заглавная фотка на форзаце цельнотянутая залоговская(с обложки конкордовской книжки по Т-64 и Т-80), фотки Объекта 430 из музея в Кубинке(мы знаем какое там освещение), в тексте не растерто по понятиям, что было нового на Т-64 в плане ходовки, СУО по сравнению с Т-55 и Т-62, сделан непонятный реверанс в сторону амеров, проведена аналогия между 5ТД и движками времен ленд-лиза, полно плохо ракрашенных картинок из Руководства, причем схема АЗ дана на первый Т-64 со 115 мм пушкой, а не на массовую 64-ку со 125 мм орудием, ни к селу ни к городу схема планетраной БКП на полстраницы как будто больше 5% читателей разберуться что на ней изображено и как это работает.
==================

Когда я прочитал эту книгу я понял в чем причина столь негативной рецензии. Причину можно прочитать сразу на первой странице: «…отсутствие достоверной информации о танке породило массу слухов и небылиц относительно его достоинств и недостатков…». Далее автор очень подробно и ПРОФЕСИОНАЛЬНО рассказывает, что в действительности представляет эта машина. И эти рассказы естественно очень сильно противоречат тому, как о этих «недостатках» любит рассказывать Леша.

Короче моя рецензия: «Я ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ЭТУ КНИГУ».
Сейчас нет сил сканировать ее, но я обязательно отсканирую самую интересную часть и положу на свою страницу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.06.2001 02:21:35)
Дата 18.06.2001 07:31:08

Re: Т-64. Сергей...

Доброе время суток,

А почему ты дал ссылку на первый, поверхностностный взгляд?

Когда я на
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/101/101850
подробно разобрал опус С.Суворова?
И второй вопрос6 разве указанные мной недостатки отсутствуют в работе С.Суворова?

>«…отсутствие достоверной информации о танке породило массу слухов и небылиц относительно его достоинств и недостатков…». Далее автор очень подробно и ПРОФЕСИОНАЛЬНО рассказывает, что в действительности представляет эта машина. И эти рассказы естественно очень сильно противоречат тому, как о этих «недостатках» любит рассказывать Леша.

"Профессионально" это сборник армейских баек? Почему-то Кащей не стал делать книжку из армейских баек, а долго и упорно таскался на Кубинку, перелопатив кучу материалов по об. 430, 432, 434. С.Суворов такой фигней заморачиваться не стал, лучше рассказать про то как экипажи спали на МТО и прочие "охотничьи рассказы", которые конечно нужны как украшающие работу завитушки, но строить на них монографию никакого резона нет.

>Сейчас нет сил сканировать ее, но я обязательно отсканирую самую интересную часть и положу на свою страницу.

Да клади конечно. Только это не монография, не история танка, это "Немного об эксплуатации Т-64"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2001 07:31:08)
Дата 18.06.2001 11:12:22

Re: Т-64. Сергей...

>А почему ты дал ссылку на первый, поверхностностный взгляд?

Не нашел «с ходу» второй, но помнил, что в нем С.Суворов продолжает поливаться.

>"Профессионально" это сборник армейских баек?

Во! И я про то же – ценнейший материал о РЕАЛЬНЫХ свойствах машины был обозван тобой «байками».

>Почему-то Кащей не стал делать книжку из армейских баек, а долго и упорно таскался на Кубинку, перелопатив кучу материалов по об. 430, 432, 434.

Потому, что Кащавцев не имеет того опыта, какой имеет С.Суворов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.06.2001 11:12:22)
Дата 18.06.2001 11:17:09

Re: Т-64. Сергей...

Доброе время суток,

>>А почему ты дал ссылку на первый, поверхностностный взгляд?
>Не нашел «с ходу» второй, но помнил, что в нем С.Суворов продолжает поливаться.

И ты считаешь эти претензии несправедливыми?

>>"Профессионально" это сборник армейских баек?
>Во! И я про то же – ценнейший материал о РЕАЛЬНЫХ свойствах машины был обозван тобой «байками».

Да, опыт эксплуатации машины, рассказанный на материалах, известных ОДНОМУ человеку это байки. Т.е. почитать интересно, но строить на этом какие-то выводы я бы не стал.

>>Почему-то Кащей не стал делать книжку из армейских баек, а долго и упорно таскался на Кубинку, перелопатив кучу материалов по об. 430, 432, 434.
>Потому, что Кащавцев не имеет того опыта, какой имеет С.Суворов.

Нет, Кащей смотрел материалы, которые обобщали опыт десятков таких как С.Суворов. Кащей не имеет привычки строить прямую в нужном направлении через одну точку.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2001 11:17:09)
Дата 18.06.2001 11:46:08

Re: Т-64. Сергей...

>И ты считаешь эти претензии несправедливыми?

Я считаю не обоснованными ИСХОДНЫЕ ПОСЫЛЫ для этих претензий.

>Да, опыт эксплуатации машины, рассказанный на материалах, известных ОДНОМУ человеку это байки. Т.е. почитать интересно, но строить на этом какие-то выводы я бы не стал.

Ну как обычно. Когда материалы сомнительного происхождения работают на твои теории они обвялятся истиной в последней инстанции, когда нет начинают чморится с большим рвением.

>>>Почему-то Кащей не стал делать книжку из армейских баек, а долго и упорно таскался на Кубинку, перелопатив кучу материалов по об. 430, 432, 434.
>Нет, Кащей смотрел материалы, которые обобщали опыт десятков таких как С.Суворов. Кащей не имеет привычки строить прямую в нужном направлении через одну точку.

Ты опять привычной рукой «переводишь стрелки». У меня не было ни каких претензий к Кащавцеву, но ты его непонятно зачем приплел к разговору. Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о С.Суворове и А.Исаеве.

ЗЫ. А книга Кащавцева вышла из печати?
ЗЫЫ. А еще мы скоро увидим книгу Чобитка на ту же тему.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.06.2001 11:46:08)
Дата 18.06.2001 12:10:35

Re: Т-64. Сергей...

Доброе время суток,

>Я считаю не обоснованными ИСХОДНЫЕ ПОСЫЛЫ для этих претензий.

К самим претензиям вопросов, стало быть, нет? :-) Если в книжке лажово изложена история с ЗПУ или непонятно зачем чертеж БКП на полстраницы то это нужно отметить.

>Ну как обычно. Когда материалы сомнительного происхождения работают на твои теории они обвялятся истиной в последней инстанции, когда нет начинают чморится с большим рвением.

А прямые хорошо строятся через одну точку?

Если у нас край, всего один свидетель(как в случае с Феликсом), то приходится хавать что дают, а когда есть достаточно материалов в той же Кубинке кормиться байками неразумно.

>>Нет, Кащей смотрел материалы, которые обобщали опыт десятков таких как С.Суворов. Кащей не имеет привычки строить прямую в нужном направлении через одну точку.
>Ты опять привычной рукой «переводишь стрелки». У меня не было ни каких претензий к Кащавцеву, но ты его непонятно зачем приплел к разговору. Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о С.Суворове и А.Исаеве.

Речь о методологии работы. У С.Суворова она порочна, у Кащея правильная. Точно так же как порочна методология М.Ходаренка из НВО и правильна методология Гланца. Все познается в сравнении и лучше всего высвечивает недостатки работы сравнение ее с тем "как надо делать". А "надо делать" анализ отзывов десятков таких как С.Суворов, причем анализ с цифрами в руках, официально составленные документы.

>ЗЫ. А книга Кащавцева вышла из печати?

Она еще не завершена.

>ЗЫЫ. А еще мы скоро увидим книгу Чобитка на ту же тему.

Это будет туши свет. Возможно по сравнению с ней творение С.Суворова будет казаться шедевром.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (18.06.2001 12:10:35)
Дата 18.06.2001 15:08:09

Re: Т-64. Сергей...

Привет!

>>ЗЫЫ. А еще мы скоро увидим книгу Чобитка на ту же тему.
>
>Это будет туши свет. Возможно по сравнению с ней творение С.Суворова будет казаться шедевром.

Ну каков автор Исаев уже известно - его рассуждения в Полигоне о технологичности сварки брони это не просто туши свет, а полный писец.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.06.2001 15:08:09)
Дата 18.06.2001 17:49:22

Вася, мне кажется, ты перебарщиваешь

Речь вроде шла о технологичности БРОНИ а не сварки. А про сварку было только сказано, что швы получались однороднее наших автоматом выполненных. И в отчете кубинском реверансы про технологичность есть вроде. Они ослы?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks