От тов. Бендер
К All
Дата 24.07.2006 13:25:54
Рубрики Современность;

к вопросу о сбитии Ту-154 комплексом С-200 в 2001 г. над Черным морем

Доброго времени суток!

Вот тут:
http://mrparker.livejournal.com/4407131.html

некий Andriyko пишет, на мой взгляд, интересные вещи. Что скажет уважаемое сообщество?

SY -
От Hvostoff
К тов. Бендер (24.07.2006 13:25:54)
Дата 24.07.2006 19:36:17

Камрад создает видимость причастности к теме, не более(+)

автор, ссылаясь на ашулук и сарыпариж - никогда там не был - ибо валяется там сбитых мишеней немало - и дырки в них самые разные - а шарики были одинаковые, тут автор прав :))), бч было курочить незачем - могли ведь еще один подрыв несанкционированный учинить.

А случаи с изделием 5B28 были и ранее - сбитый Су-27 в сарышагане и убитый верблюд в ленинске (байконуре-тюрьматаме), изделием, стрельнутым из ашулука - это было, я и тут об этом постил.

Автор врет - и многа разное - устало все перечислять. Самоликвидатор им не продали видите ли - мало что кому не продают, а вот юзать такое изделие в таком контексте- это преступление априори.

Канечно, ту виновата Рассея, а когда точкой влупили по многоэтажке в Броварах - там виноват Казакстан наверное.

Когда полтинник этот в море упал товарищ из евреев позвонил мне в ночь происшествия с вопросами - я не поверил тогда, и сказал ему что такие стрельбы только умственно-отсталый может организовать. Так и оказалось :(((

СНГовенное армейство - хуже обезъяны с гранатой. А апологетам самостийных дятлов навроде автора уже ничто не поможет - научиться им ноне негде и учить их некому,
излагают чуш ракетчики крутые (5B28Н - Limitet edition- надо же :))))

А летать над ними всеми приходится - дела не отложишь, увы.

Но автор прав "в главном" :)))))- как только банановое войско затевает какие-либо "учения" - надо экстренно вводить режим "ковер".
От Паршев
К Hvostoff (24.07.2006 19:36:17)
Дата 25.07.2006 22:53:18

Ну насчёт того, что "шарики одинаковые" - позволю себе не согласиться -

не совсем. В передней и задней полусферах - разные.
И по первым кадрам найденных обломков было ясно, что произошло - столик откидной показали с характернейшими дырками.
И плавала ракета - кстати, её первую и нашли и даже снимали - она стоймя плавала некоторое время, потом утонула.
От Harkonnen
К Паршев (25.07.2006 22:53:18)
Дата 25.07.2006 23:52:50

Re: Ну насчёт...

>И плавала ракета - кстати, её первую и нашли и даже снимали - она стоймя плавала некоторое время, потом утонула.

Это что же у нас за водоплавающие ракеты такие )))
От Паршев
К Harkonnen (25.07.2006 23:52:50)
Дата 26.07.2006 01:08:35

Ну это может у вас там из цельного слитка чугуна,

а наши как правило пустотелые.
От Александр Стукалин
К Паршев (26.07.2006 01:08:35)
Дата 26.07.2006 02:19:17

И сохраняющие форму, герметичность и плавучесть...

...даже после взрыва ОФ БЧ в сотню кг тротилгексогена ТГ-20.
:-))
От Расстрига
К Александр Стукалин (26.07.2006 02:19:17)
Дата 26.07.2006 11:22:33

Ну хвост-то и целиком отлететь может при взрыве

плюс воздушный мешок образовался какой-нить - вот и плавает

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Siberiаn
К Hvostoff (24.07.2006 19:36:17)
Дата 25.07.2006 13:48:04

Абсолютно верно. Но как подал!

В России типа перевелись зенитчики высококлассные по С200 а на Украине остались...
Смех и грех.
За само решение по проведению стрельб в таком месте надо было гнать из армии.
Украинской ПВО просто захотелось сэкономить бабла - поэтому на полигоне где стреляли из ЗРК ТОЛЬКО малого радиуса они и стали пулять такой дрыной как с200.
Допонтовались в результате...


Siberian
От Igor~UA
К Hvostoff (24.07.2006 19:36:17)
Дата 24.07.2006 19:50:18

Re: Камрад создает...


>СНГовенное армейство - хуже обезъяны с гранатой. А апологетам самостийных дятлов навроде автора уже ничто не поможет - научиться им ноне негде и учить их некому,
>излагают чуш ракетчики крутые (5B28Н - Limitet edition- надо же :))))

А что не так с 5B28Н? "Н" - повышеной надежности, для "ромашки"... именно Limitet edition :-))
От Александр Стукалин
К тов. Бендер (24.07.2006 13:25:54)
Дата 24.07.2006 15:38:50

Хорошо, что товарищ сомневающийся по натуре...

...Но его выкладки не выдерживают критики.
От badger
К Александр Стукалин (24.07.2006 15:38:50)
Дата 24.07.2006 18:52:27

По моему просто аффтор жжёт...

>...Но его выкладки не выдерживают критики.

По принципу: чем больше фантазируешь - тем больше верят...

4) Почему на морской поверхности нашли массу плавучих обломков самолета и ни одного - ракеты? А ракета по размерам меньше самолета всего в 4 раза, то есть отнюдь не на много.

То что самолёт на взлете весит 100 тонн, а ракета - 8 тонн, человека совершенно не волнует.


Ракета не имела прибора принудительного самоуничтожения по команде с земли - такой ее выпустили. Его можно было поставить по соответствующему регламенту, но россияне почему-то нам эти приборы не продали. В таких условиях ракета самоуничтожалась через некоторое незначительное время после израсходования топлива и прекращения работы источника электрического питания.



То что никакого мега-секретного самоликвидатора там нет, а самоликвидация происходит просто при потере "луча" человека не волнует:


Если подсвет цели радиолокатором возобновился, ГСН находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее наведение. Если ГСН после всех перечисленных способов поиска так и не нашла цель и не перезахватила ее, то на рули ракеты выдается команда "максимально вверх". Ракета уходит в верхние слои атмосферы, чтобы не поразить наземные объекты, и там осуществляется подрыв боевой части.


http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c200/c200.shtml


Все это сдобрено завываниями про причастность к мега-секретным знаниям, недоступным простым смертным:

Главное, что интересно - двухсотчик ли он сам. Если нет, то слушать его не имеет смысла, потому что даже не все двухсотчики до конца знают этот весьма специфический комплекс, не похожий ни на предшествующие системы, ни на С-300 и С-400. Нормально в нем разбираются только двухсотчики минимум с 20-летним стажем и опытом стрельб не менее десятка, а также горстка теоретиков, которые в России, кстати, уже перевелись естественным путем. В Украине немножко осталось.


Типичная конспирология, короче...
От 13
К badger (24.07.2006 18:52:27)
Дата 24.07.2006 19:33:17

Re: По моему

Нормально в нем разбираются только двухсотчики минимум с 20-летним стажем и опытом стрельб не менее десятка, а также горстка теоретиков, которые в России, кстати, уже перевелись естественным путем.

В Украине немножко осталось.

А интересно сколько за последние 15 лет было в Украине стрельб С-200.
И в каком звании служили в СА нынешние специалисты в области С-200 ... :)))

>Типичная конспирология, короче...

Трава, хорошая качественная трава ... :)))
От badger
К badger (24.07.2006 18:52:27)
Дата 24.07.2006 19:28:48

Так...

Похоже нашёл источник откуда аффтор высосал про отсутствие самоликвидатора:

А у хохлов был самоликвидатор Тип1(самоликвидация после потери РЛпеленга), а на Тип2 (самоликвидация при выходе за програмный эшелон-участок)денег не хватило.

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=19905&p=2

Аффтор перепутал - самоликвидатор позволявший расчету в любой момент ликвидировать ракету, естественно был.

Заодно ещё :

Помимо странностей с пробоинами, есть странности и с найденными шариками - они все разные какие-то по составу, по виду... Раскрутили "голову" ракете со следующим номером - все одинаковые.

В реальности шарики и есть разные:

Боевая часть осколочно-фугасная с готовыми поражающими элементами - 37 тыс.штук весом 3-5г.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c200/c200.shtml


И по поводу "незакрытия" РФ полигона - Украина судя по вему элементарно не предоставила информации что будет стрельба С-200:

Хроника событий.
4 октября

На версию о том, что Ту-154 был сбит украинской ракетой, президент РФ Владимир Путин отреагировал однозначно: Украина самолет не сбивала. "По данным, которые предоставили украинские партнеры, оружие, использованное во время учений, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, где находился наш Ту-154. Я бы попросил журналистов не нагнетать страсти".


http://www.nbuv.gov.ua/polit/01czasr.htm



В любом случае украинцы видели в секторе стрелью Ту-154, армянский Ан-24, и Як-42, если бы они просили заранее закрыть зону - не стали бы элементарно стрелять, не выяснив почему она не закрыта.

http://www.nbuv.gov.ua/polit/01czasr.htm
От badger
К badger (24.07.2006 19:28:48)
Дата 24.07.2006 19:36:49

Re: Так...

Да, про ненайденность остатков ракеты в том же источнике:

9 октября. Даже после того, как среди фрагментов Ту-154 были обнаружены детали, "очень похожие" на обломки зенитной ракеты С-200, украинская сторона продолжает отрицать причастность отечественных войск ПВО к гибели российского самолета.

http://www.nbuv.gov.ua/polit/01czasr.htm
От Estel
К тов. Бендер (24.07.2006 13:25:54)
Дата 24.07.2006 15:05:09

И еще один немаловажный момент

Там он пишет о том, что на борту не была включена аппаратура госопознавания... Всего две страны в мире имеют такую систему. Россия+СНГ и США. Т.е. если бы они взяли бы на сопровождение к примеру А-320 какой-нибудь АлИталии или ЭйрФранс, то им ответом была бы тишина. И сбили бы с чистой совестью как мишень? Кто знает, на "Рейс-19" ставили опознавание или ответчик?
От объект 925
К Estel (24.07.2006 15:05:09)
Дата 24.07.2006 15:14:41

Ре: И еще...

>Там он пишет о том, что на борту не была включена аппаратура госопознавания... Всего две страны в мире имеют такую систему. Россия+СНГ и США.
+++
А остальные так литают? Нифига ж..

"Почему самолет, вопреки правилам СНГовской конвенции и российскому законодательству, летел с устаревшей системой распознавания госпринадлежности ("Кремний-2М" вместо "Пароль"), но и ее экипаж не удосужился включить за 400 км от береговой линии, как следует?"

Алеxей
От Estel
К объект 925 (24.07.2006 15:14:41)
Дата 24.07.2006 16:54:44

Чтобы было понимание...

>>Там он пишет о том, что на борту не была включена аппаратура госопознавания... Всего две страны в мире имеют такую систему. Россия+СНГ и США.
>+++
>А остальные так литают? Нифига ж..

Единой системы кроме как у Россия+СНГ и США - нет. Все остальные летают с обычными ответчиками ВРЛК.

>"Почему самолет, вопреки правилам СНГовской конвенции и российскому законодательству, летел с устаревшей системой распознавания госпринадлежности ("Кремний-2М" вместо "Пароль"), но и ее экипаж не удосужился включить за 400 км от береговой линии, как следует?"

Кремний и Пароль это названия армейских систем. С 1995г. Кремний снят с вооружения. Но есть одно но. До сих пор нет единого мнения, на какую систему переходить гражданским судам. Поэтому, большая часть летает со старыми системами. Как правило, интегрированными в СО-69 или СО-72. Про 400 километровую дистанцию, я например слышу впервые. Мы при подходе к границе включали 020-М примерно за 60 км. если до этого его выключали. Но обычно просто не выключали. Забыть включить его нереально. В карте контрольных проверок на исполнительном старте есть пункт: изделие 020-М - включено, ответчик режим УВД - включен. Про удаление могу сказать следующее. За 40 км. до госграницы надо перейти на нашу систему эшелонирования и связаться по 2-й станции с контролем. После подтверждения разрешения входа в зону, начинается работа с нашим контролем по обычной схеме. Может там просто лишний нолик приписали?
От объект 925
К Estel (24.07.2006 16:54:44)
Дата 24.07.2006 17:01:08

Ре: Чтобы было

>Единой системы кроме как у Россия+СНГ и США - нет. Все остальные летают с обычными ответчиками ВРЛК.
+++
Аха. Как я понял из опыта аварии самолета башкирских авиалиний, то они есть двух видов.
Подробностей не скажу, на форуме тогда обсужалось.
ИМХО автор мог спутать, ответчики ВРЛК и госпозонования.

Алеxей
От Estel
К объект 925 (24.07.2006 17:01:08)
Дата 24.07.2006 20:49:50

Ре: Чтобы было

>Аха. Как я понял из опыта аварии самолета башкирских авиалиний, то они есть двух видов.
>Подробностей не скажу, на форуме тогда обсужалось.
>ИМХО автор мог спутать, ответчики ВРЛК и госпозонования.


С БА вообще речь про другую систему шла. А именно TCAS. Она к госопознаванию не имеет отношения. И к ВРЛК по большому счету тоже.
От Estel
К тов. Бендер (24.07.2006 13:25:54)
Дата 24.07.2006 14:44:41

Re: к вопросу...

>некий Andriyko пишет, на мой взгляд, интересные вещи. Что скажет уважаемое сообщество?

Насколько я помню, на Ту-154 ставили 020-М. Кроме того, сдвиг учений на час.... Вообще говоря, перед любыми такими учениями выпускается НОТАМ. В котором оговаривается время и место запретки. Исходя из этого составляется флайтплан. Раз они задержали учения на час, то логично предположить, что экипаж об этом уже не знал. Они рассчитывали войти в зону когда учений там и рядом уже не будет. И скорее всего, гражданский сектор об этом тоже не предупредили. Версия с подсветкой от другого комплекса тоже не катит. Литеры абсолютно другие. Вообще, все выглядит как желание представить все таким образом, что это была вовсе не украинская ракета, а российская. Пущенная с российского комплекса с целью опорочить белоснежную репутацию украинских ПВО.
От PQ
К Estel (24.07.2006 14:44:41)
Дата 25.07.2006 17:00:27

А вообще Украина выплатила компенсации родственикам погибших? (-)
От Estel
К PQ (25.07.2006 17:00:27)
Дата 25.07.2006 18:09:44

Вообще говоря не в курсе,

но недавно что-то проскакивало, о пересмотре сумм компенсаций.